От Chestnut
К tarasv
Дата 09.03.2006 19:31:14
Рубрики WWII; Современность;

Re: Нет.

>>Ответом на что была советизация Польши, Венгрии, Румынии и Чехословакии?
>
> Например на подавление коммунистов в Греции и Италии которыем СССР не оказывал никакой поддержки.

Коммунисты в Греции сами начали гражданскую войну против законного правительства. А как именно "подавили" коммунистов в Италии? Можно тогда ещё и Францию вспомнить, там тоже "подавили"

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 19:31:14)
Дата 09.03.2006 19:49:28

Re: Нет.

>Коммунисты в Греции сами начали гражданскую войну против законного правительства.

Греческие коммунисты народ конечно веселый но и законность правительства слившего оборону страны и импортированого назад англичанами тоже не весть какая. Чем в данном случае англичане отличаются от СССР в восточной европе? Там то до гражданской войны не доходило, все чиннно мирно и демократически выборно.

>А как именно "подавили" коммунистов в Италии?

тут обошлось конституционными средствами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (09.03.2006 19:49:28)
Дата 09.03.2006 20:01:13

Re: Нет.

> Греческие коммунисты народ конечно веселый но и законность правительства слившего оборону страны и импортированого назад англичанами тоже не весть какая.

Правительство это весьма успешно, кстати, отбилось от одного агрессора, а от двух отбиться было в принципе невозможно.

>Чем в данном случае англичане отличаются от СССР в восточной европе?

Тем, что восстанавливали статус кво анте.

>Там то до гражданской войны не доходило, все чиннно мирно и демократически выборно.

Не-а.

>>А как именно "подавили" коммунистов в Италии?
>
> тут обошлось конституционными средствами.

То есть в рамках закона и порядка?

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 20:01:13)
Дата 09.03.2006 20:21:42

Re: Нет.

>Правительство это весьма успешно, кстати, отбилось от одного агрессора, а от двух отбиться было в принципе невозможно.

Сохранив государство - невозможно, но партизанили то другие и достаточно успешно надо сказать.

>>Чем в данном случае англичане отличаются от СССР в восточной европе?
>Тем, что восстанавливали статус кво анте.

А кто спорит что коммунисты сами виноваты - нечего было имея все козыри на руках в том числе законное правительство, на выборы которого деятели имииграци опоздали (такова селяви :)) подписывать какието мутные соглашения с теми кто уже проиграл. Папандреу то без англичан был практически ноль. Чуствуется отсутсвие руководязщей и направляющей, пообещали англичанам не лезть и честно не лезли.

>>Там то до гражданской войны не доходило, все чиннно мирно и демократически выборно.
>Не-а.

Что прям в греческих масштабах, где?

>>>А как именно "подавили" коммунистов в Италии?
>> тут обошлось конституционными средствами.
>То есть в рамках закона и порядка?

Примерно как в Восточной европе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (09.03.2006 20:21:42)
Дата 09.03.2006 20:28:12

Re: Нет.

>>Правительство это весьма успешно, кстати, отбилось от одного агрессора, а от двух отбиться было в принципе невозможно.
>
> Сохранив государство - невозможно, но партизанили то другие и достаточно успешно надо сказать.

И каких успехов добились? Помимо нападений на "идейно чуждых" партизан?

>>>Чем в данном случае англичане отличаются от СССР в восточной европе?
>>Тем, что восстанавливали статус кво анте.
>
> А кто спорит что коммунисты сами виноваты - нечего было имея все козыри на руках в том числе законное правительство, на выборы которого деятели имииграци опоздали (такова селяви :)) подписывать какието мутные соглашения с теми кто уже проиграл. Папандреу то без англичан был практически ноль. Чуствуется отсутсвие руководязщей и направляющей, пообещали англичанам не лезть и честно не лезли.

Типа болгары и юги помогали партизанам без ведома СССР? "Не верю" (с)

>>>Там то до гражданской войны не доходило, все чиннно мирно и демократически выборно.
>>Не-а.
>
> Что прям в греческих масштабах, где?

Польша, например.

>>>>А как именно "подавили" коммунистов в Италии?
>>> тут обошлось конституционными средствами.
>>То есть в рамках закона и порядка?
>
> Примерно как в Восточной европе.

С судебными сфальсифицированными процессами над оппозицией? Да бросьте Вы

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 20:28:12)
Дата 09.03.2006 20:49:45

Re: Нет.

>> Сохранив государство - невозможно, но партизанили то другие и достаточно успешно надо сказать.
>И каких успехов добились? Помимо нападений на "идейно чуждых" партизан?

ЭЛАС конечно не титовцы но действовали вполне успешно.

>Типа болгары и юги помогали партизанам без ведома СССР? "Не верю" (с)

А что чехи например вполне самостоятельно Израилю технику продавали, а югославы не хотели ее транзитом через себя пускать тоже не верите? ;-). Помоему вы сильно приувеличиваете степень контроль СССР над восточной европой в те времена.

>> Что прям в греческих масштабах, где?
>Польша, например.

Это продолжение грызни ИМХО начавшейся задолго до советизации.

>> Примерно как в Восточной европе.
>С судебными сфальсифицированными процессами над оппозицией? Да бросьте Вы

Нет, ну что Вы 8-) С отстрелом неугодных из за угла вот это по итальянски :) и вкачиванием американских денег в предвыборные кампании нужных кандидатов. О чем американские отставники писали сами, их никто за язык не тянул.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (09.03.2006 20:49:45)
Дата 09.03.2006 22:04:05

Re: Нет.

> А что чехи например вполне самостоятельно Израилю технику продавали, а югославы не хотели ее транзитом через себя пускать тоже не верите? ;-).

У Тито уже отношения с СССР испортились. А чехи вот так сами, не советуясь с СССР, сбросило вермахтовское железо Израилю?

> Это продолжение грызни ИМХО начавшейся задолго до советизации.

Грызни кого с кем, пардон?

>> Нет, ну что Вы 8-) С отстрелом неугодных из за угла вот это по итальянски :)

За исключением дикого юга, такое где-то ещё наблюдалось?

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 22:04:05)
Дата 09.03.2006 22:32:14

Re: Нет.

>У Тито уже отношения с СССР испортились. А чехи вот так сами, не советуясь с СССР, сбросило вермахтовское железо Израилю?

Насколько я понимаю сначала решили делать гешефт самостоятельно, потом спохватились - транзит то длинный, всякое может быть и запросили одобрямс в Москве, (всетаки невооруженные истребители в мирных целях использовать сложнее чем невооруженные В-17 :) ) который получили, через некоторое время получили неодобрямс но ничего из оплаченного не зажали. Хотя надо бы уточнять.

>> Это продолжение грызни ИМХО начавшейся задолго до советизации.
>Грызни кого с кем, пардон?

АК с другими политическими силами.


>>> Нет, ну что Вы 8-) С отстрелом неугодных из за угла вот это по итальянски :)
>За исключением дикого юга, такое где-то ещё наблюдалось?

Но страна то одна, не так ли? Да и после выборов продолжали, например покушение на Тольятти.
А покупка голосов на иностранные деньги это по вашему вполне демократическая практика? Ну нехвтало у СССР денег чтобы своим кандидатам места в парламенте покупать пришлось обходиться тем чем было, силовыми методами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (09.03.2006 22:32:14)
Дата 09.03.2006 22:50:43

Re: Нет.

>>> Это продолжение грызни ИМХО начавшейся задолго до советизации.
>>Грызни кого с кем, пардон?
>
> АК с другими политическими силами.

Это Вы немецких оккупантов именуете "другими политическими силами"?


>>>> Нет, ну что Вы 8-) С отстрелом неугодных из за угла вот это по итальянски :)
>>За исключением дикого юга, такое где-то ещё наблюдалось?
>
> Но страна то одна, не так ли?

Страна одна. Чечня вон тоже одна страна с Москвой -- и?

> А покупка голосов на иностранные деньги это по вашему вполне демократическая практика? Ну нехвтало у СССР денег чтобы своим кандидатам места в парламенте покупать пришлось обходиться тем чем было, силовыми методами.

Разъясните механизм "покупки голосов", пжалста.

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 22:50:43)
Дата 09.03.2006 23:13:35

Re: Нет.

>> АК с другими политическими силами.
>Это Вы немецких оккупантов именуете "другими политическими силами"?

АФАИК с ГЛ у них отношения были весьма напряженные.

>> А покупка голосов на иностранные деньги это по вашему вполне демократическая практика? Ну нехвтало у СССР денег чтобы своим кандидатам места в парламенте покупать пришлось обходиться тем чем было, силовыми методами.
>Разъясните механизм "покупки голосов", пжалста.

Вы давно небыли на Украине? Приезжайте посмотрите как это делается, у нас какраз скоро выборы. Студенту обычно 20 баксов в наглую хватает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (09.03.2006 23:13:35)
Дата 09.03.2006 23:50:46

Re: Нет.

>>> АК с другими политическими силами.
>>Это Вы немецких оккупантов именуете "другими политическими силами"?
>
> АФАИК с ГЛ у них отношения были весьма напряженные.

ГЛ имела мизерное военное значение, но борьба с агентами Москвы не была приоритетом в 39-44

>>> А покупка голосов на иностранные деньги это по вашему вполне демократическая практика? Ну нехвтало у СССР денег чтобы своим кандидатам места в парламенте покупать пришлось обходиться тем чем было, силовыми методами.
>>Разъясните механизм "покупки голосов", пжалста.
>
> Вы давно небыли на Украине? Приезжайте посмотрите как это делается, у нас какраз скоро выборы. Студенту обычно 20 баксов в наглую хватает.

Я в Лондоне голосовать собираюсь. Думаю, здесь 20 баксов маловато будет )))

А в Италии какой прейскурант был?

In hoc signo vinces
От tarasv
К Chestnut (09.03.2006 23:50:46)
Дата 10.03.2006 00:07:23

Re: Нет.

>> АФАИК с ГЛ у них отношения были весьма напряженные.
>ГЛ имела мизерное военное значение, но борьба с агентами Москвы не была приоритетом в 39-44

До 42го вопрос на повестке дня вобще стоять не мог по причине отсутсвия ГЛ как таковой. Да и какие агенты Москвы в мае 42го? СССР самому бы от немцев отмахаться. Ну а потом лондонскиое правительство нагадило само себе по полной программе, после апреля 43го надеяться на то что СССР будет принимать во внимание какие либо его интересы было вобще смешно.

>Я в Лондоне голосовать собираюсь. Думаю, здесь 20 баксов маловато будет )))
>А в Италии какой прейскурант был?

Ну у меня память не фотографическая - насчет прямой покупки голосов фраза была вроде "10 долларов в послевоенной Италии была внушительная сумма" и что-то насчет небольших но нужных в жизни подарков на партийных мероприятиях определенных партий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К tarasv (10.03.2006 00:07:23)
Дата 10.03.2006 05:37:59

Re: Нет.

> Ну у меня память не фотографическая - насчет прямой покупки голосов фраза была вроде "10 долларов в послевоенной Италии была внушительная сумма" и что-то насчет небольших но нужных в жизни подарков на партийных мероприятиях определенных партий.

А как можно проверить при тайном голосовании, проголосовал избиратель за проплаченного кандидата или нет?
От Пассатижи (К)
К БорисК (10.03.2006 05:37:59)
Дата 10.03.2006 11:21:27

Вы подозреваете итальянских избирателей в в такой черной неблагодарности? (-)