От Андю
К Олег Радько
Дата 31.05.2001 18:42:39
Рубрики Прочее;

А каким образом Cs быдет копиться в мясе ? На чём ? (-)
От Олег Радько
К Андю (31.05.2001 18:42:39)
Дата 31.05.2001 21:43:14

В саркоплазме мышц, вместо калия

А стронций -в костях, но тот накапливается значительно медленнее.
От Саня
К Олег Радько (31.05.2001 21:43:14)
Дата 01.06.2001 13:22:49

Re: В саркоплазме...

Не смешно. Калия в любом случае НА ПОРЯДКИ больше, чем цезия. Плюс радиус цезия больше, поэтому соответсвующие транспортеры его будут качать менее охотно. Для реального накопления нужна фиксация - как у стронция в костях. не катит, простите.

С уважением
С
От Олег Радько
К Саня (01.06.2001 13:22:49)
Дата 01.06.2001 16:44:26

Смешно

Добрый день!

>Не смешно. Калия в любом случае НА ПОРЯДКИ больше, чем цезия. Плюс радиус цезия больше, поэтому соответсвующие транспортеры его будут качать менее охотно. Для реального накопления нужна фиксация - как у стронция в костях. не катит, простите.

Так в этом же и состоит механизм накопления радионуклидов - растения постоянно потребляют калий, а выпавший цезий обладает даже большим сродством к, как Вы выразились, "транспортерам", и подменяет калий в ионных системах клетки.
Вот и накапливается во всех клетках безо всякой фиксации, больше всего - не в мясе, а эндо- и экзокринных железах.

>С уважением
>С
С уважением.
От Саня
К Олег Радько (01.06.2001 16:44:26)
Дата 01.06.2001 17:50:08

Re: Смешно

Куда это цезий ВЫПАДАЕТ? Вы химию учили ?
С
От Олег Радько
К Саня (01.06.2001 17:50:08)
Дата 01.06.2001 18:14:12

Re: Смешно

Добрый день!

>Куда это цезий ВЫПАДАЕТ? Вы химию учили ?

Тогда уж физику :-) Конечно, это продукт распада, но разве плутоний сотни км пролетает?:))
С уважением.
От Саня
К Олег Радько (01.06.2001 18:14:12)
Дата 01.06.2001 19:44:20

Re: Смешно

Нет, химию. Ионы цезия в осадок в организме не выпадают. В оличие от ионов стронция. И белками с НК не фиксируются, как сера или фосфор. Потому существует цезий в организме очень НЕДОЛГО. Учитывая его "удельный" вред связанный с длительным периодом полураспада, цезий ничего в организме сделать не успевает - если его не ложкой есть а из радиоактивный осадков с травкой - выводится очень быстро.

С уважением
С
От Олег Радько
К Саня (01.06.2001 19:44:20)
Дата 01.06.2001 20:58:28

Re: Смешно

Добрый день!

>Нет, химию. Ионы цезия в осадок в организме не выпадают. В оличие от ионов стронция. И белками с НК не фиксируются, как сера или фосфор. Потому существует цезий в организме очень НЕДОЛГО. Учитывая его "удельный" вред связанный с длительным периодом полураспада, цезий ничего в организме сделать не успевает - если его не ложкой есть а из радиоактивный осадков с травкой - выводится очень быстро.
Ну так я же говорил о выпавшем на почву, а не в осадок в клетке. Я так и не понял, к чему вы это - разрешить выпас скота на зараженной территории да и воообще радиация безвредна? :(

>С уважением
>С
С уважением.
От Alex Medvedev
К Олег Радько (01.06.2001 20:58:28)
Дата 01.06.2001 22:17:30

Кстати, а как вы себе представляете вред от радиации?


>Я так и не понял, к чему вы это - разрешить выпас скота на зараженной территории да и воообще радиация безвредна? :(


Т.е. конкретный механизм воздействия на билогический объект?

Просто интересно как неспециалисты это представляют :)
От Олег Радько
К Alex Medvedev (01.06.2001 22:17:30)
Дата 01.06.2001 23:33:30

Re: Кстати, а...

Добрый день!


>>Я так и не понял, к чему вы это - разрешить выпас скота на зараженной территории да и воообще радиация безвредна? :(
>

>Т.е. конкретный механизм воздействия на билогический объект?

>Просто интересно как неспециалисты это представляют :)
Я вообщe-то врaч, причeм бeлорусский, и про пeрвичныe мeхaнизмы знaю достaточно, a вот в лaмeрскиe "дискуссии" с "профeссионaлaми" вступaть нe собирaюсь.

С уважением.
От Саня
К Олег Радько (01.06.2001 23:33:30)
Дата 02.06.2001 14:48:07

Re: Кстати, а...

И не надо, а то совсем бЯда получится. Врачи, честно говоря, народ тёмный. Даже высококвлифицированные. И это нормально -их задача -врать (без окраски), а не статистикой с химией интересоваться.

С уважением
С
От Олег Радько
К Саня (02.06.2001 14:48:07)
Дата 02.06.2001 17:15:47

Гы :-)

Добрый день!

>И не надо, а то совсем бЯда получится. Врачи, честно говоря, народ тёмный. Даже высококвлифицированные. И это нормально -их задача -врать (без окраски), а не статистикой с химией интересоваться.
Ну темные мы, что скажешь. Только зимикам и статистикам не выпадает удача наблюдать терминальных больных лучевой болезнью..
>С уважением
>С
С уважением.
От Тов.Рю
К Андю (31.05.2001 18:42:39)
Дата 31.05.2001 21:35:35

В костях, в основном, как гомолог натрия и калия (-)
От SerP-M
К Тов.Рю (31.05.2001 21:35:35)
Дата 01.06.2001 04:03:09

Тов. Рю - Вы ламерствуете: ...(+)

Стронций ну уж никак не может быть "гомологом натрия и калия". Стронций - из второй группы, а потому "гомолог КАЛЬЦИЯ" (потому и в костях садится навечно). Жуть меня взяла вот от чего: вот если народ на форуме так ламерствует, то чего про журноламеров уж говорить???? Интересно, тов. Рю, а по другим тематикам, не связанным с профессиональной деятельностью, Вы тоже даете такие вот безапелляционные суждения???
Эх!!!! :-(((
Сам я мол.биолог/вирусолог/генетик, но химию в свое время учил всерьез. Да ведь и ЭТОГО не нужно, в общем-то: периодическая таблица - это ведь элементарный школьный курс!!!
ВОПРОС: НЕУЖТО именно ТАК и училось большинство из Вас, братие????? "Проходили", так сказать....
А потом спорим тут до хрипоты...
Кстати, ещё одна область, которую я разгребаю довольно профессионально - ЭВОЛЮЦИЯ живой природы. Уверяю Вас всех - сильно способствует правильному пониманию процессов, происходящих в человеческом обществе (хотя представители "общественных" дисциплин именно с таким "уклоном" в свое время боролись не щадя живота). А я всякому советую хорошенько эволюцию поизучать - ИМХО, хорошо вышибает розовую дурь про "общечеловеческие ценности" и "всеобщее братство".

С уважением и без снобизма (но с большой злобой на процветающий ламеризм),
Сергей М.
От Олег К
К SerP-M (01.06.2001 04:03:09)
Дата 01.06.2001 09:13:18

Re: Тов. Рю


>Стронций ну уж никак не может быть "гомологом натрия и калия". Стронций - из второй группы, а потому "гомолог КАЛЬЦИЯ" (потому и в костях садится навечно). Жуть меня взяла вот от чего: вот если народ на форуме так ламерствует, то чего про журноламеров уж говорить???? Интересно, тов. Рю, а по другим тематикам, не связанным с профессиональной деятельностью, Вы тоже даете такие вот безапелляционные суждения???
>Эх!!!! :-(((
>Сам я мол.биолог/вирусолог/генетик, но химию в свое время учил всерьез. Да ведь и ЭТОГО не нужно, в общем-то: периодическая таблица - это ведь элементарный школьный курс!!!
>ВОПРОС: НЕУЖТО именно ТАК и училось большинство из Вас, братие????? "Проходили", так сказать....
>А потом спорим тут до хрипоты...
>Кстати, ещё одна область, которую я разгребаю довольно профессионально - ЭВОЛЮЦИЯ живой природы. Уверяю Вас всех - сильно способствует правильному пониманию процессов, происходящих в человеческом обществе (хотя представители "общественных" дисциплин именно с таким "уклоном" в свое время боролись не щадя живота). А я всякому советую хорошенько эволюцию поизучать - ИМХО, хорошо вышибает розовую дурь про "общечеловеческие ценности" и "всеобщее братство".


Теория эволюции одна из составляющих частей идеалогии нацизма. ИМХО сильно связана со всякими размышлениями о длинамичными рассами, сверхчеловеками и недочеловеками соответсвенно.

Это не к тому что я против или за эволюцию. Последние научные данные я не знаю, а то что преподнросится массовому человеку ка научная теория эволюции - ИМХО полная чушь.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (01.06.2001 09:13:18)
Дата 03.06.2001 00:01:49

А то!

>Теория эволюции одна из составляющих частей идеалогии нацизма. ИМХО сильно связана со всякими размышлениями о длинамичными рассами, сверхчеловеками и недочеловеками соответсвенно.

А как же еще обоснование под мальтузианство подвести? А надо, очень надо... :-(

С уважением

ЗЫ: когда перебьют последнего негра (или, там, белого - на вкус читающего) возбьутся, пожалуй, за рыжих (или лысых - тоже на выбор).
От Олег К
К Тов.Рю (03.06.2001 00:01:49)
Дата 03.06.2001 00:47:51

Re: А то!


>>Теория эволюции одна из составляющих частей идеалогии нацизма. ИМХО сильно связана со всякими размышлениями о длинамичными рассами, сверхчеловеками и недочеловеками соответсвенно.
>
>А как же еще обоснование под мальтузианство подвести? А надо, очень надо... :-(

>С уважением

>ЗЫ: когда перебьют последнего негра (или, там, белого - на вкус читающего) возбьутся, пожалуй, за рыжих (или лысых - тоже на выбор).

Этого никогда не будет, так как это нарушит один из основных законов философии - про единство и борьбу противоположностей.
Так что все это из области чистой альтернативной истории.

http://www.voskres.ru/
От Саня
К Олег К (01.06.2001 09:13:18)
Дата 01.06.2001 13:20:37

Re: Тов. Рю

А "массовому человеку" как антиподу "сверхчеловека" преподносится то, что он...гммм... может переварить. Увы.
С уважением
С
От SerP-M
К SerP-M (01.06.2001 04:03:09)
Дата 01.06.2001 05:01:36

Извиняюсь: Вы и меня запутали (+)

... я увидел Ваше "в костях" и потому офигел, когда Вы далее сказали, что это "гомолог натрия-калия". Однако, на вопрос Андю я внимательно не посмотрел при этом (хе-хе!). :-)))
А Андю спрашивал не о стронции, а о ЦЕЗИИ (который действительно в первой группе - вместе с натрием и калием: я не посмотрел внимательно на химический знак - тоже ламер!). Подробностей про обмен радиоактивного цезия я не знаю, но Ваше "в костях" меня второпях сразу "настроило" на стронций (который в группе кальция и действительно оседает в костях накрепко).
ИМХО - самому надо мне быть тщательнее, но - ламерство все равно не люблю (свое или чужое - без разницы).
С уважением,
Сергей М.
От Тов.Рю
К SerP-M (01.06.2001 05:01:36)
Дата 02.06.2001 18:50:27

Простительно

>я не посмотрел внимательно на химический знак - тоже ламер!.

Почему "тоже"? :-)))

>С уважением,
С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (02.06.2001 18:50:27)
Дата 03.06.2001 03:17:08

Прошу прощения за неуместную иронию (-)

С уважением