От Исаев Алексей
К All
Дата 06.03.2006 22:14:01
Рубрики WWII;

Чуть-чуть про роль ленд-лиза под Курском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Андю, помнится, рассказывал про то, как пишет Ланнуа о "Студебеккерах" под Курском, подземными тропами подвозившим предметы снабжения и толпы новых "иванов".
Имеется "Справка о состоянии армейского и фронтового автотранспорта на 10.5.43 г." Перечислены 841, 236, 184, 185, 684, 216, 858, 38, 95 и 515 автотранспортные батальоны Воронежского фронта, 6-й гв, 7 гв., 69, 38 и 40-й армий.
ГАЗ-АА на ходу 546, в ремонте 125, ЗИС-5 279 на ходу и 22 в ремонте, "Прочие"(ленд-лизовские, как я понимаю) на ходу 80, в ремонте 9. Итого 905 машин на ходу и 156 в ремонте.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 07.03.2006 15:15:12

А почему же Жуков писал про лендлизовские грузовики? Что их 600 тыс.? (-)
От Кирасир
К Паршев (07.03.2006 15:15:12)
Дата 07.03.2006 15:28:51

Потому что примерно столько мы их и получили. Всего. С 41 по 45 год. (-)
От nnn
К Кирасир (07.03.2006 15:28:51)
Дата 07.03.2006 21:07:38

Re: Потому что...

А как то по тому же Ворсину не получается 600 тыс грузовиков . получается 192 300 грузовиков.
От amyatishkin
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 07.03.2006 12:45:19

Re: Чуть-чуть про...

>Имеется "Справка о состоянии армейского и фронтового автотранспорта на 10.5.43 г." Перечислены 841, 236, 184, 185, 684, 216, 858, 38, 95 и 515 автотранспортные батальоны Воронежского фронта, 6-й гв, 7 гв., 69, 38 и 40-й армий.
>ГАЗ-АА на ходу 546, в ремонте 125, ЗИС-5 279 на ходу и 22 в ремонте, "Прочие"(ленд-лизовские, как я понимаю) на ходу 80, в ремонте 9. Итого 905 машин на ходу и 156 в ремонте.

А ГАЗ-ААА, ЗИС-6, трофейные туда вкрасться не могут? В этот момент автобаты, хотя бы фронтовые - на однотипной технике?
От Maxim
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 07.03.2006 12:18:59

Re: Чуть-чуть про...

А реактивные минометы в 43 на какие машины ставили?

А какие машины таскали орудия и осуществляли подвоз боеприпасов? Какими машинами осуществлялся подвоз от железнодорожных терминалов к фронту.

В 43 на вооружении состояло около 500 000 автомобилей. Какая часть из них под Курском была задействована? И какая часть из них была ленд-лизовская?

По ленд-лизу поставлялись также не совсем очевидные, но не менее значимые материалы, как например взрывчатые вещества, продукты питания, табак и т.д. Какова их роль под Курском.

Также путем концентрации ленд-лизовской боевой техники на менее значимых и второстепенных направлениях была возможность высвободить советскую технику для участия под Курском.

На эти и многие другие вопросы надо отвечать, чтобы оценить роль ленд-лиза под Курсом в частности имхо.

С уважением

макс
От Аркан
К Maxim (07.03.2006 12:18:59)
Дата 07.03.2006 12:36:22

Re: Чуть-чуть про...

>А реактивные минометы в 43 на какие машины ставили?

А что есть информация, что под это специально выделяли лендлиз?

>А какие машины таскали орудия и осуществляли подвоз боеприпасов? Какими машинами осуществлялся подвоз от железнодорожных терминалов к фронту.

Таскали орудия надо смотреть штаты частей, а в остальном именно автобаты и таскали.

>В 43 на вооружении состояло около 500 000 автомобилей. Какая часть из них под Курском была задействована? И какая часть из них была ленд-лизовская?

Что говорит о том, что ленд-лиз машин было больше 10%?

>По ленд-лизу поставлялись также не совсем очевидные, но не менее значимые материалы, как например взрывчатые вещества, продукты питания, табак и т.д. Какова их роль под Курском.

Это отдельный вопрос. Говорим про технику.

>Также путем концентрации ленд-лизовской боевой техники на менее значимых и второстепенных направлениях была возможность высвободить советскую технику для участия под Курском.

А есть информация такого рода?

>На эти и многие другие вопросы надо отвечать, чтобы оценить роль ленд-лиза под Курсом в частности имхо.

А задача оценить полностью не стояла. Есть интересная информация, ее и обсуждаем.

>С уважением

Аркан
От Дмитрий Козырев
К Аркан (07.03.2006 12:36:22)
Дата 07.03.2006 12:45:32

Re: Чуть-чуть про...

>>А реактивные минометы в 43 на какие машины ставили?
>
>А что есть информация, что под это специально выделяли лендлиз?


Разумеется. С 1942 г инпортная техника стала основной базой для РА.
От Аркан
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 07.03.2006 12:09:25

Итого: ленд-лиз 10% танкового и автомобильного парка (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (07.03.2006 12:09:25)
Дата 07.03.2006 12:43:55

К 1945 - 50% автомобильного.

См. отчет по работе органов тыла.

Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 12:43:55)
Дата 07.03.2006 15:37:06

По данным Ворсина чуть иначе получается (+)

Приветствую всех!


http://www.1jma.dk/articles/1jmaarticlelendlease.htm

но все равно много. На середину 43 года 10% будет вполне адекватной оценкой.
>См. отчет по работе органов тыла.

>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Аркан
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 12:43:55)
Дата 07.03.2006 12:56:24

Re: К 1945...

>См. отчет по работе органов тыла.

Это интересный факт, что при етом повлияло? Увеличение мощности производств? В тоже время союзники в то время вели активные действия.

А что насчет бензина? Ленд-лиз в значительной мере требовал другой бензин.

>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).

В основном немецкими?
От Тезка
К Аркан (07.03.2006 12:56:24)
Дата 07.03.2006 14:38:42

Re: К 1945...

День добрый

>В основном немецкими?

Да. Завод, известный теперь как МАЗ в 1944 занимался восстановлением и ремонтом немецких авто. На производство специально отправляли командированный инженерный и рабочий состав с ГАЗа и ЗИМа.
От А.Погорилый
К Тезка (07.03.2006 14:38:42)
Дата 07.03.2006 19:55:19

Re: К 1945...

>>В основном немецкими?
>Да. Завод, известный теперь как МАЗ в 1944 занимался восстановлением и ремонтом немецких авто. На производство специально отправляли командированный инженерный и рабочий состав с ГАЗа и ЗИМа.

Без ремонта и запчастей техника служит недолго. Где-то я читал, что в Сталинграде и окрестностях в 1943 году было очень много трофейных грузовиков, из армии Паулюса, понятное дело. А в 1944 их уже не было - сломались, а без запчастей возможности починить не было.

Еще вспоминается насчет танков (кажется, здесь же, на ВИФ, прочел). Приказ, согласно которому трофейные Pz-III и Pz-IV следовало включать в штат танковых частей, поскольку для них есть ремонтные службы и производство запчастей. А "тигры" и пантеры", не включая в штат, эксплуатировать до поломки.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (07.03.2006 12:56:24)
Дата 07.03.2006 13:00:24

Re: К 1945...

>>См. отчет по работе органов тыла.
>
>Это интересный факт, что при етом повлияло?

Простите, не понял - на что повлияло?

>Увеличение мощности производств? В тоже время союзники в то время вели активные действия.

Ну вроде бы для производства модели US-6 студебеккер построил отдельный завод, т.к. эта модель не соответсвовала стандарту юсарми, а предназначалась специально для СССР.

>А что насчет бензина?

не в курсе.

>>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
>
>В основном немецкими?

Разумеется. Думаю это очевидно, хотя их специально не подразделяют.
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 13:00:24)
Дата 07.03.2006 15:55:15

Малек подправлю (+)

Приветствую всех!
"В начале Второй мировой войны "General Motors", выполнявшая заказ на трехосные грузовики грузоподъемностью 2,5 тонны для армии США, оказалась не в состоянии быстро удовлетворить спрос военных, ей предстояло делиться с другими компаниями. И выбор пал на "Studebaker Corp. of America". При этом, что бы ни писали о вековых традициях этой фирмы, но в те годы она не состояла в числе поставщиков Пентагона.
Армейские автомобили Studebaker US6, выпуск которых начался в конце 1941 года, несколько отличались формой капота и крыльев от машин "General Motors". И самое главное - на "Студебекерах" устанавливали совсем другой двигатель, нижнеклапанный, с уменьшенной степенью сжатия. По этой причине было принято решение: грузовики GMC оставлять в армии США, а "Студебекеры", как не совсем стандартные, по большей части направлять союзникам. Всего за годы войны было выпущено 187 тысяч полноприводных грузовиков Studebaker US6 и свыше 20 тысяч с неведущей передней осью." То есть решение сделать GMC - главным поставщиком US Army, International - USMC, а Studebaker - ленд -лиза было принято сугубо по причине стандартизации и оптимизации снабжения запчастями. Из 207000 выпущенных US-6 в СССР поставлено 114200, остальное получили другие страны, получавшие оружие и материалы по ленд-лизу.

>
>Ну вроде бы для производства модели US-6 студебеккер построил отдельный завод, т.к. эта модель не соответсвовала стандарту юсарми, а предназначалась специально для СССР.



>>А что насчет бензина?
>
>не в курсе.

Нижнеклапанный движок Hercules JXD, который ставился на "студеры", был действительно менее прихотлив к бензину, чем двигатели других американских машин. Но такие же US-6 получала, например, и Англия, и Канада, и Франция, и Австралия, так что это не "специально для СССР".

>>>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
>>
>>В основном немецкими?
>
>Разумеется. Думаю это очевидно, хотя их специально не подразделяют.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Аркан
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 13:00:24)
Дата 07.03.2006 13:18:43

Re: К 1945...

>>>См. отчет по работе органов тыла.
>>
>>Это интересный факт, что при етом повлияло?
>
>Простите, не понял - на что повлияло?

На увеличение доли ланд лизовского транспорта.

>>Увеличение мощности производств? В тоже время союзники в то время вели активные действия.
>
>Ну вроде бы для производства модели US-6 студебеккер построил отдельный завод, т.к. эта модель не соответсвовала стандарту юсарми, а предназначалась специально для СССР.

А сколько выпустил этот завод?

>>>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
>>
>>В основном немецкими?
>
>Разумеется. Думаю это очевидно, хотя их специально не подразделяют.


Я к тому спросил, что у немцев тоже активно юзались трофейные авто. Не знаю правда в цифрах. Французские были в больших количествах, думаю было немало наших.
От Константин Федченко
К Аркан (07.03.2006 13:18:43)
Дата 07.03.2006 13:34:00

Re: К 1945...

>>>>См. отчет по работе органов тыла.
>>>
>>>Это интересный факт, что при етом повлияло?
>>
>>Простите, не понял - на что повлияло?
>
>На увеличение доли ланд лизовского транспорта.

>>>Увеличение мощности производств? В тоже время союзники в то время вели активные действия.
>>
>>Ну вроде бы для производства модели US-6 студебеккер построил отдельный завод, т.к. эта модель не соответсвовала стандарту юсарми, а предназначалась специально для СССР.
>
>А сколько выпустил этот завод?

>>>>Кстати другой занятный факт - 10% обеспечивалось трофейными автомашинами. (т.е. значимая вполне часть).
>>>
>>>В основном немецкими?
>>
>>Разумеется. Думаю это очевидно, хотя их специально не подразделяют.
>

>Я к тому спросил, что у немцев тоже активно юзались трофейные авто. Не знаю правда в цифрах. Французские были в больших количествах,

10% от 10% )))

>думаю было немало наших.

их в трофеи не числили.

С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (07.03.2006 13:34:00)
Дата 07.03.2006 14:15:38

Re: К 1945...

>>думаю было немало наших.
>
>их в трофеи не числили.

кто не зачислил? Наши или немцы?

>С уважением
От Константин Федченко
К Аркан (07.03.2006 14:15:38)
Дата 07.03.2006 14:28:27

наши (-)
От Андю
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 07.03.2006 00:37:58

Огромное спасибо, Лёша ! (+)

Мадам э Месьё,

Я сегодня вспоминал, что ты озвучивал уже где-то эти цифры, но так и не вспомнил. Спасибо !

>Андю, помнится, рассказывал про то, как пишет Ланнуа о "Студебеккерах" под Курском, подземными тропами подвозившим предметы снабжения и толпы новых "иванов".

Гы, это у них у всех, вкл. Вервихта, бзик. И фото каких-то безымянных колонн "студеров", по-видимому, из нашей Агитпроповской безымянно-неопознаваемой мукулатуры второй половины 44/45-го годов, вечно публикуют.

>Имеется "Справка о состоянии армейского и фронтового автотранспорта на 10.5.43 г." Перечислены 841, 236, 184, 185, 684, 216, 858, 38, 95 и 515 автотранспортные батальоны Воронежского фронта, 6-й гв, 7 гв., 69, 38 и 40-й армий.
>ГАЗ-АА на ходу 546, в ремонте 125, ЗИС-5 279 на ходу и 22 в ремонте, "Прочие"(ленд-лизовские, как я понимаю) на ходу 80, в ремонте 9. Итого 905 машин на ходу и 156 в ремонте.

Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Несчастный "лошадиный" Вермахт и мега-моторизованная просто до кончиков зубов Красная Армия...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 09:38:00

Так про это даже фюррер говорил :)

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Типа "мне докладывают о появлении тысячи русских грузовиков на учаске фронта как о тревожном факте подготовки крупного наступления. В то время как у нас только одна горная дивизия имеет две тысячи автомобилей. И это горная дивизия!"
От Исаев Алексей
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 01:03:26

Re: Огромное спасибо,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Дык это только отдельные автотранспортные батальоны. Которые возили от складов в войска. По ведомостям боевого и численного состава войск Воронежского фронта во всех армиях и частях в подчинении Н.Ф.Ватутина на 5 июля 1943 г. было аж 11 тыщ. автомашин(11067 штук если совсем точно). Правда лошадей больше - 30875 голов. Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (07.03.2006 01:03:26)
Дата 08.03.2006 15:17:39

Re: Огромное спасибо,...

Здравствуйте
Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

Хм. Ни фига себе. И на мехкорпус не набрать. И как же они так жили? Может в 1941 и не было такой страшной проблемы с наличием авто, а была проблема в использование его?
От Исаев Алексей
К Нумер (08.03.2006 15:17:39)
Дата 08.03.2006 23:15:13

Re: Огромное спасибо,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cсылка будет ЦАМО РФ Ф.203 оп.2843 д.426

>Хм. Ни фига себе. И на мехкорпус не набрать. И как же они так жили? Может в 1941 и не было такой страшной проблемы с наличием авто, а была проблема в использование его?

Ну так и воевали с переменным успехом. 1943 г. все же не вершина развития танковых войск КА. Не надо также забывать, что
1) в 1 ТА один корпус был вообще без машин, только что сформированный
2) штат по сравнению с 1943 г. оптимизировали, повыкидывав часть подразделений.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (08.03.2006 23:15:13)
Дата 09.03.2006 20:34:52

Re: Огромное спасибо,...

не понятно, почему же немчура, ИМХО обладая реальным преимуществом - некая функция ( кол-во, качество, подготовленность лич. состава и проч. ) не смогла прорвать оборону под Белгородом
От Андю
К nnn (09.03.2006 20:34:52)
Дата 10.03.2006 00:56:14

Потому что именно в районе Белгорода наши оборонялись ОЧЕНЬ упорно и умело. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (08.03.2006 23:15:13)
Дата 09.03.2006 17:09:17

Re: Огромное спасибо,...

Здравствуйте

>Ну так и воевали с переменным успехом. 1943 г. все же не вершина развития танковых войск КА.

Но уже и не 1941.

>Не надо также забывать, что
>1) в 1 ТА один корпус был вообще без машин, только что сформированный

Ну хорошо, пусть 31 тк вообще без машин, хотя формировался на базе тбр. Ну а 1400 на 2 корпуса - сильно малова-то.

>2) штат по сравнению с 1943 г. оптимизировали, повыкидывав часть подразделений.

Ну дык численность сходная. Примерно
От Нумер
К Нумер (08.03.2006 15:17:39)
Дата 08.03.2006 15:18:10

да, а ссылку может? (-)
От Андю
К Исаев Алексей (07.03.2006 01:03:26)
Дата 07.03.2006 01:16:15

Re: Огромное спасибо,...

Мадам э Месьё,

>Дык это только отдельные автотранспортные батальоны. Которые возили от складов в войска. По ведомостям боевого и численного состава войск Воронежского фронта во всех армиях и частях в подчинении Н.Ф.Ватутина на 5 июля 1943 г. было аж 11 тыщ. автомашин(11067 штук если совсем точно).

Ясно, спасибо большое.

>Правда лошадей больше - 30875 голов. Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

У 2 тк СС всё равно больше. И намного. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 00:53:36

Ре: Огромное спасибо,...

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было ...

Алексей дает сводку по автотранспортным батальонам фронтового и армейского подчинения. Сколько и каких грузовиков было в наших танковых / механизиорванных корпусах и стрелковых дивизиях из его сообщения заключить нельзя.

Так сравнивайте подобное с подобным.
От Андю
К Игорь Куртуков (07.03.2006 00:53:36)
Дата 07.03.2006 01:13:34

Ре: Огромное спасибо,...

Мадам э Месьё,

>Алексей дает сводку по автотранспортным батальонам фронтового и армейского подчинения. Сколько и каких грузовиков было в наших танковых / механизиорванных корпусах и стрелковых дивизиях из его сообщения заключить нельзя.

Да, я уже понял. :-) Хотя, по немцам это тоже не вся статистика.

>Так сравнивайте подобное с подобным.

"Слухаюсь ! Разрешите бегом ?!". :-))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Аркан
К Исаев Алексей (06.03.2006 22:14:01)
Дата 06.03.2006 23:34:41

а какова про роль ленд-лиза под Курском в плане танков\самолетов? (-)
От ZaReznik
К Аркан (06.03.2006 23:34:41)
Дата 07.03.2006 18:52:56

Re: а какова...

Насчет самолетов кстати и не очень густо. Однозначно скромнее, чем скажем на Кубани.
Немного "кобр" да "бостонов" (+ свой джентельменский набор у ПВО и АДД).

Более точно могу глянуть у Хазанова/Горбача, но это уже к концу недели
От panzeralex
К Аркан (06.03.2006 23:34:41)
Дата 07.03.2006 02:18:22

Re: а какова...

Приветствую!
На северном фасе в полосе Центрального фронта были:
19 Матильд и Валентайнов в составе 19 тк, 94 Генерал Ли и Генерал Стюард в составе 45 и 193 отп и 38 М4А2 в 229 отп.

С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К Аркан (06.03.2006 23:34:41)
Дата 07.03.2006 01:04:04

Это слишком емкий вопрос, я на него не отвечу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть только отрывочные сведения.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Аркан (06.03.2006 23:34:41)
Дата 07.03.2006 00:42:07

Про самолёты не скажу, а танков на Юге немного, два полка "Ли", (+)

Мадам э Месьё,

да пара десятков "Черчиллей", т.е. и сотни машин не будет на едва ли не полторы тысячи "отечественных". Если только по памяти. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От panzeralex
К Андю (07.03.2006 00:42:07)
Дата 07.03.2006 01:21:29

Re: Про самолёты...

Приветствую!
>>да пара десятков "Черчиллей", т.е. и сотни машин не будет на едва ли не полторы тысячи "отечественных". Если только по памяти. :-)
Ты забыл упомянуть про 201 тбр, а я забыл про полки, оснащенные "Черчиллями": 36 гв отпп 18 тк 5 гв ТА, 47 гв отпп 2 гв Ттк, 48 гв оттпп 5 гв тк, 15 гв отпп 2 тк, в каждом из оттп было по 21 "Черчиллю".
Итого набирается 211 танков иностранного производства, грубо, на 2000 Т-34, Т-70, Т-60.

С уважением Panzeralex
От Хорёк
К panzeralex (07.03.2006 01:21:29)
Дата 07.03.2006 20:22:32

А сколько трофейных танков в наших рядах сражалось под Курском

Да и сражалось ли?

забавно если больше или сопостовимо с ленд-лизовскими
От panzeralex
К Хорёк (07.03.2006 20:22:32)
Дата 07.03.2006 21:21:47

Re: А сколько...

Приветствую!
Такой информацией не располагаю, но скорее всего лишь несколько единиц.

С уважением Panzeralex
От Oleh Nemchinov
К panzeralex (07.03.2006 21:21:47)
Дата 08.03.2006 11:27:49

Re: А сколько...

>Приветствую!
>Такой информацией не располагаю, но скорее всего лишь несколько единиц.
Да нет. Целіе полки и бригады...
У меня кстати есть интересная фотка (неотсканированая) с подзаголовком "Наступление советской пехоты при поддержки танков на Западном фронте 1941 г." Всё бы ничего да только там всего 1 Т-34 и кажеться 2 Pz-III и 1 StuG III
Вот так...
От Андю
К Oleh Nemchinov (08.03.2006 11:27:49)
Дата 08.03.2006 12:55:27

Речь идёт о Курской битве, где никаких "целых бригад" на панцерах не было. (-)
От Андю
К panzeralex (07.03.2006 01:21:29)
Дата 07.03.2006 01:43:56

Согласен, я вспоминал навскидку. Спасибо, Саша ! (+)

Мадам э Месьё,

>Итого набирается 211 танков иностранного производства, грубо, на 2000 Т-34, Т-70, Т-60.

Ну и "самоходов" у нас немножко было.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От panzeralex
К Аркан (06.03.2006 23:34:41)
Дата 07.03.2006 00:40:41

Re: а какова...

Приветствую!
На южном фасе К.Д. в составе Вор. фронта были 230 и 245 отп по 39 танков: всего 44 Генерал Ли и 34 Генерал Стюард, 201 тбр: 18 Мк II Матильда и 31 MK III Валентайн.

С уважением Panzeralex
От БорисК
К panzeralex (07.03.2006 00:40:41)
Дата 07.03.2006 05:46:09

Re: а какова...

>На южном фасе К.Д. в составе Вор. фронта были 230 и 245 отп по 39 танков: всего 44 Генерал Ли и 34 Генерал Стюард

Почему СтюарД, надо СтюарТ, по-английски это "General Stuart".

С уважением, БорисК.
От panzeralex
К БорисК (07.03.2006 05:46:09)
Дата 07.03.2006 09:15:37

Re: а какова...

Приветствую!
>>>Почему СтюарД, надо СтюарТ, по-английски это "General Stuart".
Да, я знаю, что Стюарт, просто когда ночью пишешь, слегка переклинивает:))

С уважением Panzeralex