От Андю
К Исаев Алексей
Дата 07.03.2006 00:37:58
Рубрики WWII;

Огромное спасибо, Лёша ! (+)

Мадам э Месьё,

Я сегодня вспоминал, что ты озвучивал уже где-то эти цифры, но так и не вспомнил. Спасибо !

>Андю, помнится, рассказывал про то, как пишет Ланнуа о "Студебеккерах" под Курском, подземными тропами подвозившим предметы снабжения и толпы новых "иванов".

Гы, это у них у всех, вкл. Вервихта, бзик. И фото каких-то безымянных колонн "студеров", по-видимому, из нашей Агитпроповской безымянно-неопознаваемой мукулатуры второй половины 44/45-го годов, вечно публикуют.

>Имеется "Справка о состоянии армейского и фронтового автотранспорта на 10.5.43 г." Перечислены 841, 236, 184, 185, 684, 216, 858, 38, 95 и 515 автотранспортные батальоны Воронежского фронта, 6-й гв, 7 гв., 69, 38 и 40-й армий.
>ГАЗ-АА на ходу 546, в ремонте 125, ЗИС-5 279 на ходу и 22 в ремонте, "Прочие"(ленд-лизовские, как я понимаю) на ходу 80, в ремонте 9. Итого 905 машин на ходу и 156 в ремонте.

Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Несчастный "лошадиный" Вермахт и мега-моторизованная просто до кончиков зубов Красная Армия...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 09:38:00

Так про это даже фюррер говорил :)

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Типа "мне докладывают о появлении тысячи русских грузовиков на учаске фронта как о тревожном факте подготовки крупного наступления. В то время как у нас только одна горная дивизия имеет две тысячи автомобилей. И это горная дивизия!"
От Исаев Алексей
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 01:03:26

Re: Огромное спасибо,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было более 700 грузовых машин на ходу и под сотню в ремонте. "Лейбштандарт" -- более 800 на ходу, "Дас Райх" -- больше 1000 и т.д. Даже у совершенно "нищебродной" 332 пд и то, 233 грузовика на ходу, к ним 369 мотоциклов и 420 "легковушек" !

Дык это только отдельные автотранспортные батальоны. Которые возили от складов в войска. По ведомостям боевого и численного состава войск Воронежского фронта во всех армиях и частях в подчинении Н.Ф.Ватутина на 5 июля 1943 г. было аж 11 тыщ. автомашин(11067 штук если совсем точно). Правда лошадей больше - 30875 голов. Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (07.03.2006 01:03:26)
Дата 08.03.2006 15:17:39

Re: Огромное спасибо,...

Здравствуйте
Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

Хм. Ни фига себе. И на мехкорпус не набрать. И как же они так жили? Может в 1941 и не было такой страшной проблемы с наличием авто, а была проблема в использование его?
От Исаев Алексей
К Нумер (08.03.2006 15:17:39)
Дата 08.03.2006 23:15:13

Re: Огромное спасибо,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cсылка будет ЦАМО РФ Ф.203 оп.2843 д.426

>Хм. Ни фига себе. И на мехкорпус не набрать. И как же они так жили? Может в 1941 и не было такой страшной проблемы с наличием авто, а была проблема в использование его?

Ну так и воевали с переменным успехом. 1943 г. все же не вершина развития танковых войск КА. Не надо также забывать, что
1) в 1 ТА один корпус был вообще без машин, только что сформированный
2) штат по сравнению с 1943 г. оптимизировали, повыкидывав часть подразделений.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (08.03.2006 23:15:13)
Дата 09.03.2006 20:34:52

Re: Огромное спасибо,...

не понятно, почему же немчура, ИМХО обладая реальным преимуществом - некая функция ( кол-во, качество, подготовленность лич. состава и проч. ) не смогла прорвать оборону под Белгородом
От Андю
К nnn (09.03.2006 20:34:52)
Дата 10.03.2006 00:56:14

Потому что именно в районе Белгорода наши оборонялись ОЧЕНЬ упорно и умело. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (08.03.2006 23:15:13)
Дата 09.03.2006 17:09:17

Re: Огромное спасибо,...

Здравствуйте

>Ну так и воевали с переменным успехом. 1943 г. все же не вершина развития танковых войск КА.

Но уже и не 1941.

>Не надо также забывать, что
>1) в 1 ТА один корпус был вообще без машин, только что сформированный

Ну хорошо, пусть 31 тк вообще без машин, хотя формировался на базе тбр. Ну а 1400 на 2 корпуса - сильно малова-то.

>2) штат по сравнению с 1943 г. оптимизировали, повыкидывав часть подразделений.

Ну дык численность сходная. Примерно
От Нумер
К Нумер (08.03.2006 15:17:39)
Дата 08.03.2006 15:18:10

да, а ссылку может? (-)
От Андю
К Исаев Алексей (07.03.2006 01:03:26)
Дата 07.03.2006 01:16:15

Re: Огромное спасибо,...

Мадам э Месьё,

>Дык это только отдельные автотранспортные батальоны. Которые возили от складов в войска. По ведомостям боевого и численного состава войск Воронежского фронта во всех армиях и частях в подчинении Н.Ф.Ватутина на 5 июля 1943 г. было аж 11 тыщ. автомашин(11067 штук если совсем точно).

Ясно, спасибо большое.

>Правда лошадей больше - 30875 голов. Конкретно в 1-й ТА было 1405 авто всех типов.

У 2 тк СС всё равно больше. И намного. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (07.03.2006 00:37:58)
Дата 07.03.2006 00:53:36

Ре: Огромное спасибо,...

>Гы, а только у одной "бедной и несчастной" 11 тд накануне "Цитадели" было ...

Алексей дает сводку по автотранспортным батальонам фронтового и армейского подчинения. Сколько и каких грузовиков было в наших танковых / механизиорванных корпусах и стрелковых дивизиях из его сообщения заключить нельзя.

Так сравнивайте подобное с подобным.
От Андю
К Игорь Куртуков (07.03.2006 00:53:36)
Дата 07.03.2006 01:13:34

Ре: Огромное спасибо,...

Мадам э Месьё,

>Алексей дает сводку по автотранспортным батальонам фронтового и армейского подчинения. Сколько и каких грузовиков было в наших танковых / механизиорванных корпусах и стрелковых дивизиях из его сообщения заключить нельзя.

Да, я уже понял. :-) Хотя, по немцам это тоже не вся статистика.

>Так сравнивайте подобное с подобным.

"Слухаюсь ! Разрешите бегом ?!". :-))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.