От PQ
К All
Дата 07.03.2006 14:34:54
Рубрики Современность; ВВС;

ВВС определились с модернизацией МиГ-29

Как уже сообщал наш журнал (см. «Взлёт» №1–2/2006, с. 8), в наступившем году ВВС России будут отдавать повышенный приоритет работам по модернизации имеющихся на вооружении боевых самолетов и вертолетов. В частности, продолжатся работы по программам Су-27СМ, Су-24М2, Су-25СМ, МиГ-31БМ. Выступая перед журналистами в январе, Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов не забыл упомянуть и о необходимости модернизации строевых истребителей МиГ-29. Однако несмотря на то, что первые модернизированные МиГ-29СМТ были построены и предложены ВВС еще в конце 90-х гг., долгое время эти работы в интересах отечественного заказчика буксовали: ВВС не устраивала высокая цена подобной доработки. И вот совсем недавно, похоже, «лед тронулся». В январе заказчик наконец пришел к согласию с разработчиком о приемлемом с точки зрения эффективности и стоимости варианте доработки строевых МиГ-29.

По всей видимости, эталоном для модернизации истребителей ВВС России станет самолет МиГ-29СМ, предложенный РСК «МиГ» в 2005 г. Некоторые подробности об этом «бюджетном» варианте модернизации МиГ-29 были впервые обнародованы РСК «МиГ» во время недавней выставке LIMA 2005 в Малайзии (см. «Взлёт» №1–2/2006, с. 5). В целом по облику и боевым возможностям предлагаемый ВВС России МиГ-29СМ очень близок к белорусскому истребителю МиГ-29БМ (четыре такие машины были модернизированы для ВВС Белоруссии на расположенном в Барановичах 558 АРЗ, подробнее о нем – см. «Взлёт» №10, с. 34–41). Поэтому для окончательного принятия решения о модернизации истребителей ВВС России нужно достичь согласия белорусской стороны, на чьи средства проводились опытно-конструкторские работы по МиГ-29БМ. Переговоры об этом продолжаются.

Андрей Фомин
http://www.take-off.ru/asp/MiG29SM

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От А.Никольский
К PQ (07.03.2006 14:34:54)
Дата 08.03.2006 14:03:42

Вот позор-то - будем у белорусов просить результаты их НИОКР!!

Поэтому для окончательного принятия решения о модернизации истребителей ВВС России нужно достичь согласия белорусской стороны, на чьи средства проводились опытно-конструкторские работы по МиГ-29БМ. Переговоры об этом продолжаются.
++++
да уж

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (08.03.2006 14:03:42)
Дата 08.03.2006 14:19:21

Усомнюсь

Вообще-то, уважаемый А.Никольский, напомню, что БМ для белорусов делает "Русская авионика", которую ВВС РФ не любят :-)) Поэтому сомнительно мне, что белорусский вариант будет принят за основу. Скорее, не белорусский возьмут, а йеменский :-))

А вообще мне непонятно, зачем ВВС РФ вкладываться в модернизацию МиГ-29, если у ВВС нет денег на проведение сколько-нибудь масштабной модернизации парка Су-27 и МиГ-31? Зачем сразу хвататься за много программ, не доводя до приличной серийности ни одной?
Я бы вообще подумал бы над тем, не избавиться ли от МиГ-29 в принципе.


С уважением, Exeter
От Aer
К Exeter (08.03.2006 14:19:21)
Дата 08.03.2006 14:49:07

а почему "Русскую Авионику" не любят в ВВС? (-)
От Exeter
К Aer (08.03.2006 14:49:07)
Дата 08.03.2006 15:10:47

У конкурентов лапа наверху больше (-)
От А.Никольский
К Aer (08.03.2006 14:49:07)
Дата 08.03.2006 15:08:36

это долгая история

В двух словах - в ВВС любят других:)
Впрочем, при Федорове, который давно уже купил эту "Авионику" и с командованием вроде как в хороших отношениях могут быть варианты использования и их нароботок.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К Exeter (08.03.2006 14:19:21)
Дата 08.03.2006 14:47:09

Ре: Усомнюсь

>Вообще-то, уважаемый А.Никольский, напомню, что БМ для белорусов делает "Русская авионика", которую ВВС РФ не любят :-)) Поэтому сомнительно мне, что белорусский вариант будет принят за основу. Скорее, не белорусский возьмут, а йеменский :-))

>А вообще мне непонятно, зачем ВВС РФ вкладываться в модернизацию МиГ-29, если у ВВС нет денег на проведение сколько-нибудь масштабной модернизации парка Су-27 и МиГ-31? Зачем сразу хвататься за много программ, не доводя до приличной серийности ни одной?
>Я бы вообще подумал бы над тем, не избавиться ли от МиГ-29 в принципе.

думаю в нынешних условиях это был бы оптимальным выходом. а оставить только Су-27 и МиГ-31.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Aer (08.03.2006 14:47:09)
Дата 08.03.2006 15:11:24

Федоров, похоже, это и предлагал год назад

>
>думаю в нынешних условиях это был бы оптимальным выходом. а оставить только Су-27 и МиГ-31.
+++++
когда говорил о желательности взятия из ВВС МиГ-29 для экспорта в качестве платы за модернизацию остающихся. При этомм, ИМХО, ни о какой модернизации речь на самом деле нее шла. Может быть, и нынешняяя возня вокруг модернизации МиГ-29 - продолжение этих предложений.


С уважением, А.Никольский
От nnn
К PQ (07.03.2006 14:34:54)
Дата 07.03.2006 21:14:29

Re: ВВС определились...

Поэтому для окончательного принятия решения о модернизации истребителей ВВС России нужно достичь согласия белорусской стороны, на чьи средства проводились опытно-конструкторские работы по МиГ-29БМ. Переговоры об этом продолжаются.

Я что то не понимаю, а что в РФ уже не в состоянии самостоятельно проводить опытно-конструкторские работы по МиГ-29БМ ?
От А.Никольский
К nnn (07.03.2006 21:14:29)
Дата 08.03.2006 14:04:17

в состоянии, но платить неохота (-)
От Oleh Nemchinov
К PQ (07.03.2006 14:34:54)
Дата 07.03.2006 16:00:59

А что собой представляет МиГ-31БМ? (-)
От PQ
К Oleh Nemchinov (07.03.2006 16:00:59)
Дата 07.03.2006 16:12:38

Истребитель МиГ-31БМ

Вариант с модернизированной РЛС "Заслон-М" с РВВ-АЕ. Раньше говорили, что будет возможность по работе по наземным целям, сейчас вроде бы от этой идеи отказались.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Aer
К PQ (07.03.2006 16:12:38)
Дата 07.03.2006 17:06:01

Ре: Истребитель МиГ-31БМ

>Вариант с модернизированной РЛС "Заслон-М" с РВВ-АЕ. Раньше говорили, что будет возможность по работе по наземным целям, сейчас вроде бы от этой идеи отказались.

хм .. а точно с "Заслон-М"? насколько я знаю, она только на МиГ-31М лезет. ну а то, что от работы по земле отказались - а нахрен оно надо на МиГ-31?

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
с уважением, Евгений Гончаров
От PQ
К Aer (07.03.2006 17:06:01)
Дата 07.03.2006 17:22:29

Я ошибся "Заслон- АМ"

Модернизация "Заслона- А".
От Aer
К PQ (07.03.2006 17:22:29)
Дата 07.03.2006 17:28:30

Ре: Я ошибся...

>Модернизация "Заслона- А".

да, саму решетку менять будут? или вся модернизация заключается в замене блоков управления?

с уважением, Евгений Гончаров
От PQ
К Aer (07.03.2006 17:28:30)
Дата 08.03.2006 15:43:50

Ре: Я ошибся...

>>Модернизация "Заслона- А".
>
>да, саму решетку менять будут? или вся модернизация заключается в замене блоков управления?

>с уважением, Евгений Гончаров

ФАР останется старой.
От Aer
К PQ (08.03.2006 15:43:50)
Дата 08.03.2006 16:17:43

а ресурс у ФАР какой?

>ФАР останется старой.

неужели до сих пор старую выпускают?

с уважением, Евгений Гончаров
От PQ
К Aer (08.03.2006 16:17:43)
Дата 09.03.2006 09:26:58

Re: а ресурс...

>>ФАР останется старой.
>
>неужели до сих пор старую выпускают?

>с уважением, Евгений Гончаров

Наверняка нет. С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/
От Aer
К PQ (09.03.2006 09:26:58)
Дата 09.03.2006 10:46:31

Ре: а ресурс...

>Наверняка нет. С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/

тут такая фигня: на первых Ф-15 ресурс РЛС составлял 26 или 28 часов. если преположить, что ресурс решеток с ФАР больше - то и в этом случае я сомневаюсь, что на МиГ-31 остались еще старые родные решетки. может все таки что нить новое делают?

с уважением, Евгений Гончаров
От nnn
К Aer (09.03.2006 10:46:31)
Дата 09.03.2006 20:56:58

Ре: а ресурс...

>тут такая фигня: на первых Ф-15 ресурс РЛС составлял 26 или 28 часов.

а почему так мало то ? чему там из строя то выходить ?
От Aer
К nnn (09.03.2006 20:56:58)
Дата 09.03.2006 22:17:42

Ре: а ресурс...

>>тут такая фигня: на первых Ф-15 ресурс РЛС составлял 26 или 28 часов.
>
>а почему так мало то ? чему там из строя то выходить ?

не знаю, поэтому и спрашиваю. а насчет часов - читал где то, скорей всего на форуме авиабазы, но ссылку дать не могу.

с уважением, Евгений Гончаров
От tarasv
К Aer (09.03.2006 22:17:42)
Дата 09.03.2006 22:55:51

Ре: а ресурс...

>>>тут такая фигня: на первых Ф-15 ресурс РЛС составлял 26 или 28 часов.
>>а почему так мало то ? чему там из строя то выходить ?
>не знаю, поэтому и спрашиваю. а насчет часов - читал где то, скорей всего на форуме авиабазы, но ссылку дать не могу.

Всеже не ресурс всей РЛС, а наработка на отказ или ресурс вакумных приборов передатчика до снижения характеристик но это маловероятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К PQ (07.03.2006 14:34:54)
Дата 07.03.2006 15:10:35

кстати, разработка БРЭО в России продолжается

Это вновь разрабатываемое БРЭО используется только для экспортных заказов, или и в наших стоящих на вооружении модернизируют?
От PQ
К А.Погорилый (07.03.2006 15:10:35)
Дата 07.03.2006 15:36:28

Re: кстати, разработка...

>Это вновь разрабатываемое БРЭО используется только для экспортных заказов, или и в наших стоящих на вооружении модернизируют?

В основном на экспорт. Модернизации самолетов строя ВВС почти не делается, 24 Су-27СМ за три года, это же смешно. А в году 2001, на полном серьезе говорили о 70-100 машинах в год.(!) Мечтатели... Может сейчас Федорову удасться добиться улучшения.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Aer
К PQ (07.03.2006 15:36:28)
Дата 07.03.2006 15:47:19

а при чем тут Федоров, если банально денег нет? (-)
От PQ
К Aer (07.03.2006 15:47:19)
Дата 07.03.2006 16:42:43

Aer, не смешите... (-)
От Aer
К PQ (07.03.2006 16:42:43)
Дата 07.03.2006 16:56:00

а что смешного я сказал?

я не сказал, что денег нет в гос-ве. я сказал, что денег нет в МО.

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Aer (07.03.2006 16:56:00)
Дата 08.03.2006 14:02:58

деньги у МО есть

хоть и не на сотни, но десятки модернизируемых самолетов в год, и не по столь убогому варианту.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (08.03.2006 14:02:58)
Дата 08.03.2006 14:46:19

Ре: деньги у...

>хоть и не на сотни, но десятки модернизируемых самолетов в год, и не по столь убогому варианту.

а в чем тогда причина? если деньги есть, то почему не модернизируют?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Aer (08.03.2006 14:46:19)
Дата 08.03.2006 15:06:07

причина в прискорбно низком уровне руководства

и коррупции. Теперь об этом можно говорить открыто - года 1,5 назад сняли замглавкома ВВС по вооружению Морозова в связи с расследованием военной прокуратуры.
Впрочем, сейчас заказывающие функции у видов/родов ВС отобрали, а новая служба единого заказчика т.Московского себя, так сказать, еще не проявила (хотя несколько уголовных дел и по ним уже есть).
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (08.03.2006 15:06:07)
Дата 08.03.2006 15:50:51

Ре: причина в...

>и коррупции. Теперь об этом можно говорить открыто - года 1,5 назад сняли замглавкома ВВС по вооружению Морозова в связи с расследованием военной прокуратуры.
>Впрочем, сейчас заказывающие функции у видов/родов ВС отобрали, а новая служба единого заказчика т.Московского себя, так сказать, еще не проявила (хотя несколько уголовных дел и по ним уже есть).

ну как же не проявила: раз пара уголовных дел уже есть, значит вполне себя проявила.

вопрос в другом: если знают что воруют, то почему не сажают а просто увольняют? а то кроме генерала Олейника - никто из крупных так и не сел. да и Олейник наверно просто крайним оказался. взять то го же Морозова - что сейчас с ним? или руководителя завода, где "Бук" делают(вроде в Ульяновске дело было, он деньги в банк своему сыну переводил, а рабочие без зарплаты сидели)?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Aer (08.03.2006 15:50:51)
Дата 08.03.2006 16:08:55

чаще проще уволить, чем посадить



>вопрос в другом: если знают что воруют, то почему не сажают а просто увольняют?
+++++
кроме того6 часто за провинившегося вступается начальство и т.д. Иногда просто не удается толком дело сделать, чтоб в суд сдать


а то кроме генерала Олейника - никто из крупных так и не сел. да и Олейник наверно просто крайним оказался
++++
это точно

. взять то го же Морозова - что сейчас с ним? или руководителя завода, где "Бук" делают(вроде в Ульяновске дело было, он деньги в банк своему сыну переводил, а рабочие без зарплаты сидели)?
+++++
это Вы генерала ВВС Морозова путаете с директором ульяновского завода Абаниным, которому за невыплату з/п, и злоупотребления, что привело к массовым выступлениям оголодавших рабочих, дали, кажется, пять или шеть лет условно (но надо проверить)
Сейчас завод работает, есть экспортные заказы
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (08.03.2006 16:08:55)
Дата 08.03.2006 16:16:55

Ре: чаще проще...



>>вопрос в другом: если знают что воруют, то почему не сажают а просто увольняют?
>+++++
>кроме того6 часто за провинившегося вступается начальство и т.д. Иногда просто не удается толком дело сделать, чтоб в суд сдать

а вступающихся уволить из армии нельзя ?

>а то кроме генерала Олейника - никто из крупных так и не сел. да и Олейник наверно просто крайним оказался
>++++
>это точно

>. взять то го же Морозова - что сейчас с ним? или руководителя завода, где "Бук" делают(вроде в Ульяновске дело было, он деньги в банк своему сыну переводил, а рабочие без зарплаты сидели)?
>+++++
>это Вы генерала ВВС Морозова путаете с директором ульяновского завода Абаниным, которому за невыплату з/п, и злоупотребления, что привело к массовым выступлениям оголодавших рабочих, дали, кажется, пять или шеть лет условно (но надо проверить)

нет, не путаю. я второго просто для примера назвал. но то, что ему дали только условно - меня поразило. там же хищения не на один десяток миллионов рублей был, если я не ошибаюсь? и деньги скорей всего не вернули, а сын тоже не сел?

в общем пока серьезно не станут сажать - будут воровать дальше:(

>Сейчас завод работает, есть экспортные заказы

приятно слышать.

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От val462004
К Aer (07.03.2006 16:56:00)
Дата 08.03.2006 12:30:40

Re: а что...


>я не сказал, что денег нет в гос-ве. я сказал, что денег нет в МО.

А деньги МО само для себя печатает или государство выделяет?

С уважением,
От Aer
К val462004 (08.03.2006 12:30:40)
Дата 08.03.2006 12:40:17

Ре: а что...


>>я не сказал, что денег нет в гос-ве. я сказал, что денег нет в МО.
>
>А деньги МО само для себя печатает или государство выделяет?

просто тут какой то парадокс: посмотрите сколько денег сейчас в ЦБ и в стабилизационном фонде, и в тоже время денег в МО на все не хватает. я конечно понимаю, что это все утрированно, но получается, что деньги в гос-ве, но в МО оно их не вкладывает.

>С уважением,
с уважением, Евгений Гончаров
От PQ
К Aer (07.03.2006 16:56:00)
Дата 07.03.2006 16:57:37

Понятно... (-)