От Forger
К Алекс Антонов
Дата 09.03.2006 17:56:12
Рубрики Современность; Флот;

Я не уважаемый Экстер, но не удержался

>>> Расчитывать на победу в масштабном сражении авианосных флотов на океанских ТВД где оба побережья изначально принадлежат потенциальному противнику было бы более чем самонадеянно, по сему попытка перегнать США в гонке строительства авианосных флотов была бы видимо самой грандиозной попыткой попила в истории Войны на Море за всю историю человечества.
>
>>Е:
>>Сильно сомнительное утверждение. При чем тут "побережье, принадлежащее противнику"? Тем более, что на одном из этих побережий противнику и так было бы дел по горло.
>
> Утверждение при том что на Атлантическом ТВД США и НАТО обладали системой базирования флота и авиации на обоих побережьях, а как известно воевать флоту у баз противника и вдали от своих баз гораздо сложнее, чем воевать у собственных баз и вдали от баз противника. С авиацией картина в чем то сходная.
В русско-японской войне русский флот воевал возле своей базы - не помогло.
>>> По сему в СССР и развернули в начале воздушную, а потом космическую системы целеуказания по морским целям.
>
>>Е:
>>Развернул, вот только с эффективностью ее было не ахти даже в лучшие времена.
>
> Об эффективности своей космической системы целеуказания по морским целям СССР не распространялся. Однако учитывая что американцы при наличии мощного авианосного флота развернули аналогичную систему, и на ее эффективность (даже не имея в составе системы активных средств), не жаловались, а наоборот, считали основной для целеуказания ПКР "Томахок", не будем на неэффективность космических средств целеуказания пенять.

>> Космическую систему целеуказания для загоризонтного целеуказания ПКР Томахок развернули и американцы, не смотря на наличие мощных авианосных сил.
>
>>Е:
>>Это какая же у них система целеуказания?
>
> "White Cloud"

>Для владеющих английским:

> http://www.fas.org/spp/military/program/surveill/noss_andronov.htm

>Для не владеющих:

>"КОСМИЧЕСКАЯ система радиотехнической разведки (РТР) ВМС США "Уайт клауд" на
>базе искусственных спутников Земли (ИСЗ) SSU (Subsatellite Unit) предназначена
>для определения местоположения боевых кораблей иностранных государств и
>слежения за их перемещениями методом многопозиционной пеленгации излучений их
>бортовых радиоэлектронных средств (РЭС). Официальные представители Пентагона
>стараются не привлекать к этой системе внимания, так как она является основным
>средством загоризонтной разведки и целеуказания системам оружия ВМС США. По
>сравнению с другими американскими разведывательными спутниками (например,
>"Кихоул" и "Лакросс") ИСЗ SSU упоминаются сравнительно редко и обозначаются
>по-разному: "Уайт клауд", "Классик уизард", "Парки"..."

> Современное состояние:

> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2212

>"В сентябре 2005 года ряд радиолюбителей, специализирующихся на радиоперехвате спутников принимали сигналы на частоте порядка 250.240 MHz. Передающий объект был идентифицирован как группа NOSS 2-2. Так же некоторое время назад принимались сигналы от другой группы - NOSS 2-3, но частоты были другими. Было сделано предположение, что передает не основная аппаратура, а какая-то дополнительная ПН..."

>P.S. "...Задача пеленгации морских целей облегчается тем, что на борту всех кораблей
>практически непрерывно работают РЭС различного назначения: связи, контроля за
>морской и воздушной обстановкой, управления системами оружия...

>...Группа спутников способна принимать сигналы в зоне радиусом около 3500 км (по
>поверхности Земли) и при определенных условиях контролировать один и тот же
>объект через 108 мин. Система из четырех групп ИСЗ позволяет контролировать
>любой район на широте 40 - 60 градусов более 30 раз в течение суток..."
От А.Погорилый
К Forger (09.03.2006 17:56:12)
Дата 09.03.2006 20:26:49

Re: Я не...

>> Утверждение при том что на Атлантическом ТВД США и НАТО обладали системой базирования флота и авиации на обоих побережьях, а как известно воевать флоту у баз противника и вдали от своих баз гораздо сложнее, чем воевать у собственных баз и вдали от баз противника. С авиацией картина в чем то сходная.
>В русско-японской войне русский флот воевал возле своей базы - не помогло.

Почему? Японцы ведь тоже недалеко от своих баз воевали. Причем у них базы были получше в плане и снабжения (Порт-Артур сидел на очень дальней жд ветке малой пропускной способности, по которой еще и армия снабжалась), и по ремонтным возможностям.
Тем не менее морская война шла в общем на равных. Пока ВМБ не обложили с суши и начали бомбардировку сухопутной артиллерией.

А про Цусиму, когда в отрыве от баз, уже писали.
От Exeter
К А.Погорилый (09.03.2006 20:26:49)
Дата 09.03.2006 20:49:16

Вообще-то японцы воевали с временной базы на островах Элиот (-)
От А.Погорилый
К Exeter (09.03.2006 20:49:16)
Дата 09.03.2006 20:57:54

Ну и что? Это широкораспространенный прием.

В частности, в WWII его использовали и японцы, и США, создавая временные базы на островах где это удобно.
Чтобы приблизить места базирования к ТВД.
От Exeter
К А.Погорилый (09.03.2006 20:57:54)
Дата 09.03.2006 21:05:29

Ну так вряд ли эту базу можно считать лучше Порт-Артура :-)) (-)
От А.Погорилый
К Exeter (09.03.2006 21:05:29)
Дата 09.03.2006 21:23:12

Лучше хотя бы тем ...

... что было меньше трудностей с ее снабжением.
Ну и любой корабль можно было увести оттуда на ремонт в любую японскую верфь.

В общем же - в русско-японскую корабли обеих сторон действовали с близкорасположенных ВМБ, имевших определенные недостатки.
И до того, как Порт-Артур обложили с суши, ситуация была близка к равной. Можно считать всякие мелочи, но в целом - обе стороны что-то делали, кого-то топили, сами теряли корабли и т.д.
От Алекс Антонов
К Forger (09.03.2006 17:56:12)
Дата 09.03.2006 19:19:21

Re: Я не...

,
>> Утверждение при том что на Атлантическом ТВД США и НАТО обладали системой базирования флота и авиации на обоих побережьях, а как известно воевать флоту у баз противника и вдали от своих баз гораздо сложнее, чем воевать у собственных баз и вдали от баз противника. С авиацией картина в чем то сходная.

>В русско-японской войне русский флот воевал возле своей базы - не помогло.

Как раз когда возле базы, то помогало, а как базы поблизости не оказались (Цусима), так полный разгром.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Forger (09.03.2006 17:56:12)
Дата 09.03.2006 18:10:32

Замечание за оверквотинг (-)