От Random
К All
Дата 09.03.2006 11:33:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Вопрос по Венгрии 1956

Прошу помочь со свидетельствами очевидцев и особенно с фотками, иллюстрирующими беспорядки в Венгрии, предшествовавшие вводу наших войск. Заранее спасибо.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (09.03.2006 11:33:51)
Дата 09.03.2006 17:13:53

О, я кажется кое-что интересное нарыл случайно

Повстанцы фотографируются с американскими военными, переодетыми в штатское, у казарм им. Килиана. (официальное название снимка – “US Marines & Freedom Fighters”.


А вот цитата из Яноша Береца, «Крах операции «Фокус»», 1969г.:
«Советские части нередко подвергались неожиданным атакам, которые явно планировались военными специалистами. Особенно крупным явилось нападение в районе казарм им. Килиана.»

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Владислав
К Random (09.03.2006 17:13:53)
Дата 11.03.2006 05:29:57

Re: О, я...


>А вот цитата из Яноша Береца, «Крах операции «Фокус»», 1969г.:
>«Советские части нередко подвергались неожиданным атакам, которые явно планировались военными специалистами. Особенно крупным явилось нападение в районе казарм им. Килиана.»

Берец все-таки пропагандистская книжка. Довольно содержательная, но без объективного анализа событий.

Лучшее исследование о Венгерских событиях, которое мне попадалось -- Ласло Дюрко, "1956". Сокращенный вариант публиковался в 1987 году в журнале "Иностранная литература". Кстати, Имре Надь в описании Дюрко вышел потрясающе похожим на Михал Сергеича Горбачева... пару-тройку лет спустя после публикации "Иностранки".
От Максимов
К Random (09.03.2006 11:33:51)
Дата 09.03.2006 16:32:27

Шоб було.


http://www.fictionbook.ru/ru/author/berec_yanosh/krah_operacii_fokus/

http://www.fictionbook.ru/ru/author/krushinskiyi_s/chto_proizoshlo_v_vengrii/

С уважением.
От Ricco
К Random (09.03.2006 11:33:51)
Дата 09.03.2006 16:16:27

Re: Вопрос по...

А есть данные по потерям войск СА?
От Random
К Ricco (09.03.2006 16:16:27)
Дата 09.03.2006 16:20:36

Re: Вопрос по...

720 - убито, умерло от ран, пропало без вести. 1540 ранено.
У венгоров (по их данным) с 23 октября 1956 года по январь 1857 года с венгерской стороны погибли 2502 и были ранены 19226 человек.

Имхо, в эти цифры включены и убитые самими повстанцами сторонники СССР.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Samsv
К Random (09.03.2006 16:20:36)
Дата 09.03.2006 16:35:13

У нас в Воронеже ...

>720 - убито, умерло от ран, пропало без вести. 1540 ранено.
>У венгоров (по их данным) с 23 октября 1956 года по январь 1857 года с венгерской стороны погибли 2502 и были ранены 19226 человек.


Приветствую! ... в 70-80-х годах на университетской турбазе на реке Усманке один мужик жил и работал. Управляющий или завхоз, не знаю, как правильно его должность называлась. Занимался расселением преподавателей и студентов по домикам, следил за территорией, порядком. В общем, хозяин на турбазе.
Была у него немецкая овчарка, а рук не было, до локтей. Народ говорил, что это после событий в Венгрии, в 1956-м.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ярослав
К Random (09.03.2006 11:33:51)
Дата 09.03.2006 14:19:51

Re: Вопрос по...

>Прошу помочь со свидетельствами очевидцев и особенно с фотками, иллюстрирующими беспорядки в Венгрии, предшествовавшие вводу наших войск. Заранее спасибо.

только недавно спрашивал -)))) Zulu давал ссылки на венгерские сайты

вот еще немного
http://www.hungary1956.com/
http://www.americanhungarianfederation.org/news_1956.htm
http://www.af-north.org/1956.htm
http://cantillonparadise.blogspot.com/2005/12/hungarian-revolution.html
http://www3.sympatico.ca/free56/
http://www.rev.hu/index_en.html
http://server2001.rev.hu/oha/index.html
http://www.akm.externet.hu/km/gyujt/foto56/index.htm
http://www.boehlau.at/main/addons/samples/3-205-77009-9_xxxxxxxxx160xxxxxx148113.pdf
kincsestar.radio.hu/ jeles/jelesokt.23.php


>___________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Ярослав
От Random
К Ярослав (09.03.2006 14:19:51)
Дата 09.03.2006 16:18:15

Огромное спасибо Вам и ув. Zulu (-)
От Ярослав
К Random (09.03.2006 16:18:15)
Дата 09.03.2006 17:25:21

Re: Огромное спасибо...

смотрел я фильмец намедни венгерский посвященный 50- тию событий - лучше этому форуму его не видеть ;-)))))



Ярослав
От Random
К Ярослав (09.03.2006 17:25:21)
Дата 09.03.2006 18:00:06

Могу представить. А еще французы собираются снимать

Собственно, этим и вызван мой интерес к теме. Они пригласили выступить деда, который, конечно, очень героический дед, но уже он старенький совсем, и мозги ему "либеральной" пропагандой промыло конкретно. Он там такого наговорить готов, что старушка-Европа содрогнется. Вот, сижу и готовлю для него маленький, удобоваримый, но убойный антидот. ;-)
>Ярослав
_____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Ярослав
К Random (09.03.2006 18:00:06)
Дата 09.03.2006 21:15:49

Re: Могу представить....

>Собственно, этим и вызван мой интерес к теме. Они пригласили выступить деда, который, конечно, очень героический дед, но уже он старенький совсем, и мозги ему "либеральной" пропагандой промыло конкретно. Он там такого наговорить готов, что старушка-Европа содрогнется. Вот, сижу и готовлю для него маленький, удобоваримый, но убойный антидот. ;-)

ой кто только не собирается - даже у нас в полном разгаре проект к этой дате -)))


Ярослав
От Adam
К Ярослав (09.03.2006 21:15:49)
Дата 09.03.2006 23:02:30

У Вольтижера батя какую-то награду за Венгрию получил.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Орден Славы, что ли... Точно не помню! Они брали Секешфехервар и получили приказ: НЕМЕДЛЕННО уничтожить венгерский узел связи! После чего почти сразу второй (и после выполнения первого): НЕМЕДЛЕННО восстановить связь! Тоже выполнили под огнем.

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Presscenter
К Ярослав (09.03.2006 17:25:21)
Дата 09.03.2006 17:46:59

А там было, как толпа гебешников линчевала? (-)
От Ярослав
К Presscenter (09.03.2006 17:46:59)
Дата 09.03.2006 21:11:35

да

очень понравилось -)))

Ярослав
От Adam
К Ярослав (09.03.2006 21:11:35)
Дата 09.03.2006 22:58:38

У меня где-то в старом "Огоньке" подробный расстрел товарищей... (-)
От Ярослав
К Adam (09.03.2006 22:58:38)
Дата 10.03.2006 14:56:32

Re: У меня

Дима, а ты отсканить не можеш?
или по крайней мере номер Огонька сказать - я найду
Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (10.03.2006 14:56:32)
Дата 10.03.2006 16:46:27

Если есть возможность -

посмотрите номера комсомолки и Огонька за октябрь 1991 г. Там это было сто процентов
От Аркан
К Ярослав (09.03.2006 21:11:35)
Дата 09.03.2006 21:33:23

"Хорошо, что этот танк горит"? (-)
От Максимов
К Ярослав (09.03.2006 21:11:35)
Дата 09.03.2006 21:16:27

Что? (-)
От Максимов
К Presscenter (09.03.2006 17:46:59)
Дата 09.03.2006 17:55:06

...людей в жёлтых ботинках. (-)
От Random
К Максимов (09.03.2006 17:55:06)
Дата 09.03.2006 18:01:21

Вот таких бы фоток... (-)
От Presscenter
К Random (09.03.2006 18:01:21)
Дата 09.03.2006 18:09:48

Там же смотрите:

Второй ряд вторая и третья справа. Особенно вторая. Третья интрепритировалась по-разному
От Паршев
К Presscenter (09.03.2006 18:09:48)
Дата 09.03.2006 20:22:06

Третий ряд второй снимок - это не "захват сотрудников...", а момент расстрела

широколицый черноволосый человек на переднем плане (по лицу проходит надпись) выжил, несмотря на ранение в голову. Я читал интервью с ним, наверное, где-то в начале 80-х. Было его фото, со шрамом на лице.
Ну, интервью это конечно сложно назвать, но человек был этот.
От Presscenter
К Паршев (09.03.2006 20:22:06)
Дата 09.03.2006 22:17:56

А кто расстреливал-то? (-)
От Паршев
К Presscenter (09.03.2006 22:17:56)
Дата 10.03.2006 10:47:27

"Повстанцы", т.е. фашисты недобитые (-)
От Presscenter
К Паршев (10.03.2006 10:47:27)
Дата 10.03.2006 16:50:30

Понимаете в чем дело...

То ли в "Комсомолке" то ли в "Огоньке", 1991, если я не ошибаюсь, года, была эта фотография и еще одна - следующая - где они все лежат. Так и называлась: "За секунду до залпа" и "После залпа". Интерпритировалось это как расстрел солдат, защищавших дом радио. И все бы хорошо, но в стетье говорилось, что все эти фото сделаны офицером то ли КГБ, то ли СА (сейчас не помню). Собственно, статья была его воспоминаниями. Так помню очень долго тогда думал: получается, что расстреляли венгров наши? Вряд ли офицер СА мотался среди мятежников. Хотя, ведь, Комсомолка и Огонек уже тогда были еще теми...
От Chestnut
К Паршев (10.03.2006 10:47:27)
Дата 10.03.2006 14:35:39

фашист недобитый



In hoc signo vinces
От Aer
К Chestnut (10.03.2006 14:35:39)
Дата 10.03.2006 14:54:37

не, этот фашист скорей всего недоудовлетворенный (-)
От Максимов
К Presscenter (09.03.2006 18:09:48)
Дата 09.03.2006 18:20:43

Третья = это после захвата горкома. (-)
От Presscenter
К Максимов (09.03.2006 18:20:43)
Дата 09.03.2006 18:39:39

Помню видел подпись, что после захвата дома радио (-)
От Максимов
К Presscenter (09.03.2006 18:39:39)
Дата 09.03.2006 18:42:39

Может и так. (-)
От Presscenter
К Random (09.03.2006 18:01:21)
Дата 09.03.2006 18:06:34

Кстати. Это не наш офицер лежит? (-)
От Presscenter
К Presscenter (09.03.2006 18:06:34)
Дата 09.03.2006 18:07:16

Сорвалось. Вот ссылка

http://www.grani.ru/galleries/m.97077.html
Фото в третьем ряду вторая слева
От Random
К Presscenter (09.03.2006 18:07:16)
Дата 09.03.2006 18:13:30

Разверните окно полностью (-)
От Presscenter
К Random (09.03.2006 18:01:21)
Дата 09.03.2006 18:04:15

Если попробуете

в Фотохронике ТАСС или в Красногорском киноархиве - этого добра полно. И по-моему в Инете где-то как-то я все это видел
От Chestnut
К Random (09.03.2006 11:33:51)
Дата 09.03.2006 12:38:38

Re: Вопрос по...

>Прошу помочь со свидетельствами очевидцев и особенно с фотками, иллюстрирующими беспорядки в Венгрии, предшествовавшие вводу наших войск. Заранее спасибо.

Советские войска вполне себе были в Венгрии до начала революции. Формально -- "для связи с оккупационной группой в Австрии". Это, кстати, был один из моментов, вызывавших недовольство, поскольку из Австрии войска ушли после договора 1955 года, а из Венгрии и не собирались.

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (09.03.2006 12:38:38)
Дата 09.03.2006 12:41:28

Я в курсе, спасибо. (-)