От Алекс Антонов
К Андрей
Дата 10.03.2006 01:04:27
Рубрики Современность; Флот;

Re: И где...

>> Я всего лишь пытаюсь Вам сказать что к примеру SOSUS обеспечивала целеуказание в значительно меньшей мере чем МКРЦ, что однако не делало это систему совершенно бесполезной. :-)

>Задумайтесь почему? По данным СОСУС производится доразведка целей противолодочной авиацией. Она эта авиация может приблизиться к нашей лодке на достаточное расстояние чтобы найти, идентифицировать, и, при необходимости поразить цель.

По данным МКРЦ должна была производится "доразведка целей" головками самонаведения ПКР.

>А вот ПЛАРК не может этого сделать, потому как данные о его присутствии в районе АУГ будут направлены ее командованию, после чего та отвернет в сторону.

Понимаете ли, ПЛАРК это такой же носитель, как и авианосец, только в отличие от авианосца, ПЛАРК как "подводный авианосец" - носитель "камикадзе" ПКР. Так вот ПЛАРК пр. 949 создавались для того что бы наносить удар не влезая в ближнию зону ПЛО АУГ, там где шастают не только "Викинги" да базовые-патрульные "Орионы", но и многочисленные вертолеты. От того и такая дальность ПКР, от того и такие их полетные параметры, от того и потребность во внешнем целеуказании, от того и "интеллектуальность" БРЭО ПКР.

>И даже если командир АУГ проспит появление нашей ПЛАРК, она неизбежно должна будет подойти к АВ на дисстанцию действия своей ГАС чтобы идентифицировть цель,

Понимаете ли, если бы стояла задача подойти на дальность идентификации цели собственным ГАК, то последние советские ПЛАРК 949-го проекта имели бы совсем иные параметры. Такое применение, которое Вы описываете для этих ПЛАРК не планировалось.

Снайпер не выбирает позицию вблизи окопов противника, во избежание...

>>>Для применения же ПЛАРК пр.949 загоризонтное ЦУ было совершенно необходимым.

>> Кто бы возражал. Впрочем в ввиду того что с уходом в историю МКРЦ ПЛАРК пр.949 не ушли в историю, можно сказать что космические средства ЦУ в современных условиях видимо не единственное средство целеуказания для ПЛАРК наносящих ракетные удары без входа во внутреннюю зону ПЛО АУГ.

>Ну, да может. Силами собственной ГАС, на дистанции не более 130 км.

В чем наиболее заметен был научно технический прогресс, так это в электронике...

>>"...В результате снижения шумности уменьшился и уровень собственных помех гидроакустическим средствам, что увеличило их дальность действия. Прежде всего, это касается гидроакустических станций (ГАС) с гибкими протяженными буксируемыми антеннами (ГПБА), способными обнаружить современный эсминец на дальности до 200 км..."

>Это к каким лодкам относится? Что-то я не слышал чтобы пр. 949 оснащали ГПБА.

http://submarine.id.ru/support.php?03

"...Часть кормовой надстройки ПЛ пр.949А. ВАУ В-600 - в правом нижнем углу. Вдалеке, перед самой трубой ГПБА..."

>> Так собственными РЭС вестимо, так же как и Ту-95РЦ.

>А как вы думаете для чего тогда нужен Ту-95РЦ, если простой Ту-95 может так легко обнаруживать цели?

А Вы подумайте когда появился Ту-95РЦ и когда Ту-95К-22.

>У Ту-95РЦ принципиально другой комплекс разведки целей.

Ну еще бы. Между сроком принятия на вооружение Ту-95РЦ и Ту-95К-22 прошло почти два десятилетия.
От Андрей
К Алекс Антонов (10.03.2006 01:04:27)
Дата 10.03.2006 02:34:28

Re: И где...

>>> Я всего лишь пытаюсь Вам сказать что к примеру SOSUS обеспечивала целеуказание в значительно меньшей мере чем МКРЦ, что однако не делало это систему совершенно бесполезной. :-)
>
>>Задумайтесь почему? По данным СОСУС производится доразведка целей противолодочной авиацией. Она эта авиация может приблизиться к нашей лодке на достаточное расстояние чтобы найти, идентифицировать, и, при необходимости поразить цель.
>
> По данным МКРЦ должна была производится "доразведка целей" головками самонаведения ПКР.

А головка самонаведения ПКР сможет выделить цель если она находится в сотне км от того места куда эта ПКР вышла по данным МРКЦ?

Обнаружить АУГ за 100 км это неплохой результат даже для самолетной РЛС. Для ГСН ПКР это был бы превосходный результат.

Кстати как вы представляете себе алгоритм поиска цели если ее местоположение изветсно с ошибкой в 100 км?

>>А вот ПЛАРК не может этого сделать, потому как данные о его присутствии в районе АУГ будут направлены ее командованию, после чего та отвернет в сторону.
>
> Понимаете ли, ПЛАРК это такой же носитель, как и авианосец, только в отличие от авианосца, ПЛАРК как "подводный авианосец" - носитель "камикадзе" ПКР. Так вот ПЛАРК пр. 949 создавались для того что бы наносить удар не влезая в ближнию зону ПЛО АУГ, там где шастают не только "Викинги" да базовые-патрульные "Орионы", но и многочисленные вертолеты. От того и такая дальность ПКР, от того и такие их полетные параметры, от того и потребность во внешнем целеуказании, от того и "интеллектуальность" БРЭО ПКР.

Правильно. Потому как если он подойдет ближе 500 км, то тогда уже будут не ПКР-"камикадзе", а ПЛАРК-"камикадзе".

>>И даже если командир АУГ проспит появление нашей ПЛАРК, она неизбежно должна будет подойти к АВ на дисстанцию действия своей ГАС чтобы идентифицировть цель,
>
> Понимаете ли, если бы стояла задача подойти на дальность идентификации цели собственным ГАК, то последние советские ПЛАРК 949-го проекта имели бы совсем иные параметры. Такое применение, которое Вы описываете для этих ПЛАРК не планировалось.

Ну так если нет целеуказания от Легенды, или оно с ошибкой в 100 км, что делать? Стрельнуть в белый свет и с чувством выполненного долга удалиться восвояси?

>>Ну, да может. Силами собственной ГАС, на дистанции не более 130 км.
>
> В чем наиболее заметен был научно технический прогресс, так это в электронике...

А дальность стрельбы Гранита больше 500 км. Нафига еще 300 с лишним км если сам ПЛРАК дальше 130 не видит?

>>>"...В результате снижения шумности уменьшился и уровень собственных помех гидроакустическим средствам, что увеличило их дальность действия. Прежде всего, это касается гидроакустических станций (ГАС) с гибкими протяженными буксируемыми антеннами (ГПБА), способными обнаружить современный эсминец на дальности до 200 км..."
>
>>Это к каким лодкам относится? Что-то я не слышал чтобы пр. 949 оснащали ГПБА.
>
> http://submarine.id.ru/support.php?03

Хм. Нигде об этом не читал, и книгу по Оскарам найти не могу. :(

>"...Часть кормовой надстройки ПЛ пр.949А. ВАУ В-600 - в правом нижнем углу. Вдалеке, перед самой трубой ГПБА..."

>>> Так собственными РЭС вестимо, так же как и Ту-95РЦ.
>
>>А как вы думаете для чего тогда нужен Ту-95РЦ, если простой Ту-95 может так легко обнаруживать цели?
>
> А Вы подумайте когда появился Ту-95РЦ и когда Ту-95К-22.

Ту-95РЦ это 1962 г., Ту95К-22 это 1975 г. Принятие на вооружение 1966 и 1987 гг. соответственно.

>>У Ту-95РЦ принципиально другой комплекс разведки целей.
>
> Ну еще бы. Между сроком принятия на вооружение Ту-95РЦ и Ту-95К-22 прошло почти два десятилетия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (10.03.2006 02:34:28)
Дата 10.03.2006 02:44:36

Re: И где...

>Кстати как вы представляете себе алгоритм поиска цели если ее местоположение изветсно с ошибкой в 100 км?

Самый простой вариант подымаем ведущую ракету на высоту достаточную для 100км
радиогоризонта, смотрим, даём сигналы остальным ракетам. По мере сбития передаём роль ведущей следующей уцелевщей.

С уважением, kir
От Андрей
К kir (10.03.2006 02:44:36)
Дата 10.03.2006 10:52:02

Re: И где...

>>Кстати как вы представляете себе алгоритм поиска цели если ее местоположение изветсно с ошибкой в 100 км?
>
>Самый простой вариант подымаем ведущую ракету на высоту достаточную для 100км
>радиогоризонта, смотрим, даём сигналы остальным ракетам. По мере сбития передаём роль ведущей следующей уцелевщей.

А ГСН может обнаружить АВ на дальности в 100 км?

А как быть если ракеты запустили с дальности в 500 км, а АВ оказался ДАЛЬШЕ на 100 км?

>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (10.03.2006 10:52:02)
Дата 11.03.2006 00:55:55

Re: И где...

>А ГСН может обнаружить АВ на дальности в 100 км?

Почему нет?

>А как быть если ракеты запустили с дальности в 500 км, а АВ оказался ДАЛЬШЕ на 100 км?

Ну значит промазали. Попробуем ещё разик.

С уважением, kir
От Андрей
К kir (11.03.2006 00:55:55)
Дата 12.03.2006 00:48:36

Re: И где...

>>А ГСН может обнаружить АВ на дальности в 100 км?
>
>Почему нет?

А почему да? Конкретно ГСН Гранита может обнаружить цель на дальности в 100 км?

>>А как быть если ракеты запустили с дальности в 500 км, а АВ оказался ДАЛЬШЕ на 100 км?
>
>Ну значит промазали. Попробуем ещё разик.

Попробуете. Если ПЛАРЕ доберется до базы, для перезарядки ПКР. Пока вы будете туда сюда плавать война будет идти.

Замечательно. Стрельнули промазали, а ну ладно, пойдем перезаряжать боекомплект, пускай другие воюют.

>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (12.03.2006 00:48:36)
Дата 12.03.2006 03:28:12

Re: И где...

Здраствуйте
>А почему да? Конкретно ГСН Гранита может обнаружить цель на дальности в 100 км?

Потому что нет законов физики запрещающих это сделать. Если сумарнная амлитуда сигнала оказалась выше порога компаратора то цель обнаруженна.
Про конкретный гранит не знаю. Я никогда не щупал эту ракету руками.

>Попробуете. Если ПЛАРЕ доберется до базы, для перезарядки ПКР. Пока вы будете туда сюда плавать война будет идти.

>Замечательно. Стрельнули промазали, а ну ладно, пойдем перезаряжать боекомплект, пускай другие воюют.

Ну такова судьба любого средства, израсходовавшего боекомплект. Плохо конечно, но ничего не сделаещь. Остаётся только уповать на бесконечный боекомплект.

С уважением, kir
От Андрей
К kir (12.03.2006 03:28:12)
Дата 12.03.2006 04:17:32

Re: И где...

>Здраствуйте
>>А почему да? Конкретно ГСН Гранита может обнаружить цель на дальности в 100 км?
>
>Потому что нет законов физики запрещающих это сделать. Если сумарнная амлитуда сигнала оказалась выше порога компаратора то цель обнаруженна.
>Про конкретный гранит не знаю. Я никогда не щупал эту ракету руками.

А как быть с мощностью сигнала? С селекцией целей на фоне подстилающей поверхности и помех?

>>Попробуете. Если ПЛАРЕ доберется до базы, для перезарядки ПКР. Пока вы будете туда сюда плавать война будет идти.
>
>>Замечательно. Стрельнули промазали, а ну ладно, пойдем перезаряжать боекомплект, пускай другие воюют.
>
>Ну такова судьба любого средства, израсходовавшего боекомплект. Плохо конечно, но ничего не сделаещь. Остаётся только уповать на бесконечный боекомплект.

Действительно. Ну подумаешь пальнули в молоко ракетой, которая стоить несколько миллионов советских рублей. И все нормально.

Еще бы противник благородно подождал пока вы перезарядитесь.

>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (12.03.2006 04:17:32)
Дата 12.03.2006 15:45:45

Re: И где...

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>>>А почему да? Конкретно ГСН Гранита может обнаружить цель на дальности в 100 км?
>>
>>Потому что нет законов физики запрещающих это сделать. Если сумарнная амлитуда сигнала оказалась выше порога компаратора то цель обнаруженна.
>>Про конкретный гранит не знаю. Я никогда не щупал эту ракету руками.
>
>А как быть с мощностью сигнала? С селекцией целей на фоне подстилающей поверхности и помех?

Послушайте, ну почитайте Вы наконец соответсвующий учебник вместо завываний, если интересует эта тема. Не могу же я излагать на форуме материал, изложенный на нескольких сотнях страниц.

>>>Попробуете. Если ПЛАРЕ доберется до базы, для перезарядки ПКР. Пока вы будете туда сюда плавать война будет идти.
>>
>>>Замечательно. Стрельнули промазали, а ну ладно, пойдем перезаряжать боекомплект, пускай другие воюют.
>>
>>Ну такова судьба любого средства, израсходовавшего боекомплект. Плохо конечно, но ничего не сделаещь. Остаётся только уповать на бесконечный боекомплект.
>
>Действительно. Ну подумаешь пальнули в молоко ракетой, которая стоить несколько миллионов советских рублей. И все нормально.
>Еще бы противник благородно подождал пока вы перезарядитесь.

Но ведь всё то-же самое верно и для самолётов. Только к ним добавляется человеческий фактор. Один пилот струсил, отвернул, второй идеологически не согласен- изменил, третий потерял сознание, четвёртый ошибся на посадке,и быть может пятый оказался гениальным и всё исправил и боевую задачу выполнил.

С уважением, kir
От Андрей
К kir (12.03.2006 15:45:45)
Дата 12.03.2006 19:38:06

Re: И где...


>>А как быть с мощностью сигнала? С селекцией целей на фоне подстилающей поверхности и помех?
>
>Послушайте, ну почитайте Вы наконец соответсвующий учебник вместо завываний, если интересует эта тема. Не могу же я излагать на форуме материал, изложенный на нескольких сотнях страниц.

Да я как бы в теме. И представляют насколько сложно поймать сигнал от станции находящейся в нескольких десятках километрах, не говоря уже об сотни.

>>Действительно. Ну подумаешь пальнули в молоко ракетой, которая стоить несколько миллионов советских рублей. И все нормально.
>>Еще бы противник благородно подождал пока вы перезарядитесь.
>
>Но ведь всё то-же самое верно и для самолётов.

Для самолетов это не верно, они могут совершать вылеты с большой частотой. 2-3 вылета в сутки это спокойно.

А у ПЛАРК получается 1 залп в 2-3 недели. О..я боевая эффективность.

>Только к ним добавляется человеческий фактор. Один пилот струсил, отвернул, второй идеологически не согласен- изменил, третий потерял сознание, четвёртый ошибся на посадке,и быть может пятый оказался гениальным и всё исправил и боевую задачу выполнил.

Буду вам очень признателен за информацию по процентному соотношению вышеназванных категорий, сколько струсило, сколько потеряло сознание, сколько перебежало на сторону врага, и т.д. Конфликт или войну выбирайте сами.

>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От GAI
К kir (12.03.2006 15:45:45)
Дата 12.03.2006 17:00:08

Разница принципиальная...

>Но ведь всё то-же самое верно и для самолётов. Только к ним добавляется человеческий фактор. Один пилот струсил, отвернул, второй идеологически не согласен- изменил, третий потерял сознание, четвёртый ошибся на посадке,и быть может пятый оказался гениальным и всё исправил и боевую задачу выполнил.

Повторный вылет авиации может быть организован буквально спустя несколько частов,а для ПЛ данный процесс может занять не однцу неделю.Уже и война кончиться успеет.