От Freeman
К All
Дата 09.03.2006 09:51:35
Рубрики WWII;

Интересный документик. СС под Сталинградом.

Доброго дня.
Много раз сталкивался с утверждением, что под Сталинградом не было СС. Вот тому подтверждение.

№ 64. Донесение 00 НКВД ДФ в УОО НКВД СССР с протоколом допроса военнопленного Г. Людвига

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

военнопленного германской армии, солдата 2 батальона, 673 пехотного полка, 376 пехотной дивизии Гельмута Людвига, 1916 г. р., по профессии садовника.

Прибыл на Восточный фронт в мае 1942 г. в составе 376 ПД из Франции.

Взят в плен 3 декабря 1942 г. в р-не Дмитриевки, западнее Сталинграда.

________________________________________________________
На передовую отправлены все рабочие и трофейные батальоны, саперные части, роты охраны и т.д. Даже из большинства подразделений связи подавляющее количество солдат влито в пехотные части.

Должен добавить, что этими же транспортными самолетами, как я слышал от командира роты, перебрасывается некоторое количество солдат из СС и СА, по-видимому с целью усиления и “поднятия духа” окруженных частей.

Я лично видел в частях 3 Мотопехотной Дивизии, которые были в Новоалексеевке, солдат СС и СА, примерно по 4-5 человек на роту.

Всего хорошего
От nnn
К Freeman (09.03.2006 09:51:35)
Дата 09.03.2006 20:47:36

а есть ли данные по процентовки попавших в плен


под Сталинградом румын, немцев, венгров, италов,
сколько кого попало в плен КА ?
От Maxim
К Freeman (09.03.2006 09:51:35)
Дата 09.03.2006 11:57:20

Re: Интересный документик....

>Что может знать простой немецкий солдат, кроме слухов?

В Сталинграде действительно ходили слухи о том, что собирается мифическая эсесовская армия, которая освободит их, и что на самолетах перебрасываются свежие немецкие эсесовские полки. Что высадится на парашютах целая дивизия. Хотя эти слухи появились позже, чем был взят в плен этот солдат.

В котел действительно пребывало пополнение, отпускники и выздоравливающие, которые распределялись по частям. Вид откормленных солдат в новом обмундировании среди потрепанных солдат мог стать причиной этих слухов.

От Freeman
К Maxim (09.03.2006 11:57:20)
Дата 09.03.2006 12:38:38

Re: Интересный документик....

Доброго дня.
Вид откормленных солдат в новом обмундировании среди потрепанных солдат мог стать причиной этих слухов.

Думаю, что форму СС от Вермахта отличить можно.

Всего хорошего
От Maxim
К Freeman (09.03.2006 09:51:35)
Дата 09.03.2006 10:20:24

Re: Интересный документик....

>

>Всего хорошего


А что такое солдаты СА?

На допросах говорят то, что хотят услышать допрашивающие, стремятся угодить им. Отсюда так много в допросах немецких солдат лестных слов о боевых качествах Красной Армии и о бедственном положении Вермахта, огромных потерях и т.д. Нередко допрашивающие сами придумывали показания пленных или дописывали их.

СС под Сталинградом это из той же серии, что участие «Тигров» и дивизии Викинг в попытке деблокирования 6 армии.

макс
От Дмитрий Козырев
К Maxim (09.03.2006 10:20:24)
Дата 09.03.2006 11:04:53

Re: Интересный документик....

>На допросах говорят то, что хотят услышать допрашивающие, стремятся угодить им. Отсюда так много в допросах немецких солдат лестных слов о боевых качествах Красной Армии и о бедственном положении Вермахта, огромных потерях и т.д.

Как много? Или их не должно быть вообще? Критики тоже не мало.
От Freeman
К Maxim (09.03.2006 10:20:24)
Дата 09.03.2006 10:26:25

Re: Интересный документик....

Доброго дня.


>СС под Сталинградом это из той же серии, что участие «Тигров» и дивизии Викинг в попытке деблокирования 6 армии.

Не стоит, думаю, утвержать то, чего не знаете. Как я уже сказал выше, присутствие СС подтверждают находки частей их обмундирования.Пряги находили несколько раз,пуговки-кокарды тоже находили,череп большой находили.
>макс
Всего хорошего
От Maxim
К Freeman (09.03.2006 10:26:25)
Дата 09.03.2006 10:34:16

Re: Интересный документик....

>Доброго дня.


>>СС под Сталинградом это из той же серии, что участие «Тигров» и дивизии Викинг в попытке деблокирования 6 армии.
>
>Не стоит, думаю, утвержать то, чего не знаете. Как я уже сказал выше, присутствие СС подтверждают находки частей их обмундирования.Пряги находили несколько раз,пуговки-кокарды тоже находили,череп большой находили.
>>макс
>Всего хорошего

Нет я не отрицаю присутствия частей особого назначения СС.

Также слышал, что эсесовские кости под Волгоградом находили с татуировками.

макс
От Волк
К Maxim (09.03.2006 10:34:16)
Дата 09.03.2006 10:46:11

Re: Интересный документик....

>Нет я не отрицаю присутствия частей особого назначения СС.

а что - были в СС такие? Я встречал части z.b.V. только в артиллерии вермахта (по-нашему - реактивные минометы)

>Также слышал, что эсесовские кости под Волгоградом находили с татуировками.

не иначе как малые народы Севера поработали - они славятся резьбой по моржовой кости.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Freeman (09.03.2006 09:51:35)
Дата 09.03.2006 10:02:53

Re: Интересный документик....

> как я слышал от командира роты, перебрасывается некоторое количество солдат из СС и СА, по-видимому с целью усиления и “поднятия духа” окруженных частей.

>Я лично видел в частях 3 Мотопехотной Дивизии, которые были в Новоалексеевке, солдат СС и СА, примерно по 4-5 человек на роту.

особенно интересно насчет "солдат СА". Нигде не встречал упоминания об участии СА во второй мировой.

Единственно - вроде УПА хвалится что завалила какого-то фюрера СА.

http://www.volk59.narod.ru
От Freeman
К Волк (09.03.2006 10:02:53)
Дата 09.03.2006 10:06:45

Re: Интересный документик....

Доброго дня.
С СА допрашиваемый мог и напутать что-то. А вот СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.
Всего хорошего
От Волк
К Freeman (09.03.2006 10:06:45)
Дата 09.03.2006 10:14:11

Re: Интересный документик....

>СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.

что Вы подразумеваете под амуницией?

http://www.volk59.narod.ru
От Freeman
К Волк (09.03.2006 10:14:11)
Дата 09.03.2006 10:18:48

Re: Интересный документик....

Доброго дня.
>>СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.
>
>что Вы подразумеваете под амуницией?

Например, пряги

> http://www.volk59.narod.ru
Всего хорошего
От Евгений Путилов
К Freeman (09.03.2006 10:18:48)
Дата 09.03.2006 11:13:43

Re: Интересный документик....

Доброго здравия!
>Доброго дня.
>>>СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.
>>
>>что Вы подразумеваете под амуницией?
>
>Например, пряги

Вы говорите, что пряги штучным количеством, а не ан-масс. Просто у хозяев этих пряг эшелон по пути на вронт мог рядом с СС-манами стоять. Махнулись. Чем не версия?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Maxim
К Евгений Путилов (09.03.2006 11:13:43)
Дата 09.03.2006 11:17:47

Re: Интересный документик....

>Доброго здравия!
>>Доброго дня.
>>>>СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.
>>>
>>>что Вы подразумеваете под амуницией?
>>
>>Например, пряги
>
>Вы говорите, что пряги штучным количеством, а не ан-масс. Просто у хозяев этих пряг эшелон по пути на вронт мог рядом с СС-манами стоять. Махнулись. Чем не версия?

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Эсесовская амуниция легко могла попасть по ошибке (сброшена в контейнерах). Ведь сбрасывали же полумертвым от голода людям презервативы целыми ящиками. Хотя отдельные представители сс могли находится в котле, но частей не было.

макс
От Freeman
К Maxim (09.03.2006 11:17:47)
Дата 09.03.2006 11:27:36

Re: Интересный документик....

Доброго дня.
>Эсесовская амуниция легко могла попасть по ошибке (сброшена в контейнерах). Ведь сбрасывали же полумертвым от голода людям презервативы целыми ящиками. Хотя отдельные представители сс могли находится в котле, но частей не было.

>макс

Дык об том и речь. Ни о каких частях нет речи.


Всего хорошего
От Freeman
К Евгений Путилов (09.03.2006 11:13:43)
Дата 09.03.2006 11:16:36

Re: Интересный документик....

Доброго дня.
>Доброго здравия!
>>Доброго дня.
>>>>СС действительно были, чему подтверждение - находки их аммуниции.
>>>
>>>что Вы подразумеваете под амуницией?
>>
>>Например, пряги
>
>Вы говорите, что пряги штучным количеством, а не ан-масс. Просто у хозяев этих пряг эшелон по пути на вронт мог рядом с СС-манами стоять. Махнулись. Чем не версия?
Врят ли. Много и быть не может, так как много их там и не было. Среди находок есть и другая аммуниция. Пуговицы, кокарды, черепа.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Всего хорошего
От rukolom
К Freeman (09.03.2006 11:16:36)
Дата 09.03.2006 12:53:17

Извениете, а как по черепу вы определяете принадлежность с СС?. (-)
От Паршев
К rukolom (09.03.2006 12:53:17)
Дата 09.03.2006 13:08:39

По расовым признакам, разумеется. У немцев был же стандарт для СС(-)
От Freeman
К rukolom (09.03.2006 12:53:17)
Дата 09.03.2006 13:04:12

Re: Извениете, а...

Доброго дня.
Вы не поняли. Череп - это эмблема, а не череп человека )))
Всего хорошего
От wolfschanze
К Freeman (09.03.2006 13:04:12)
Дата 09.03.2006 14:49:17

Re: Извениете, а...

>Доброго дня.
>Вы не поняли. Череп - это эмблема, а не череп человека )))
--Хм, почему Вы тогда говорите о кокардах отделльно, а о черепах отдельно?
>Всего хорошего
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Freeman
К wolfschanze (09.03.2006 14:49:17)
Дата 09.03.2006 15:14:23

Re: Извениете, а...

Доброго дня.
>>Доброго дня.
>>Вы не поняли. Череп - это эмблема, а не череп человека )))
>--Хм, почему Вы тогда говорите о кокардах отделльно, а о черепах отдельно?
Прошу прощения, не то написал.

Но вот вопрос, а это что? Не очень разбираюсь во всём этом, но это не похоже на череп с фуражки.




Всего хорошего
От tevolga
К Freeman (09.03.2006 15:14:23)
Дата 09.03.2006 17:31:00

Re: Извениете, а...

>Доброго дня.
>>>Доброго дня.
>>>Вы не поняли. Череп - это эмблема, а не череп человека )))
>>--Хм, почему Вы тогда говорите о кокардах отделльно, а о черепах отдельно?
>Прошу прощения, не то написал.

>Но вот вопрос, а это что? Не очень разбираюсь во всём этом, но это не похоже на череп с фуражки.

А это совсем не СС а вермахт:-)) И череп этот с фуражки:-))Более того нахождение их в Сталинграде просто обязательно:-))

C уважением к сообществу.
От Freeman
К tevolga (09.03.2006 17:31:00)
Дата 09.03.2006 17:44:29

Re: Извениете, а...

Доброго дня.
Вот такие

Всего хорошего
От negeral
К Freeman (09.03.2006 17:44:29)
Дата 09.03.2006 20:00:09

Это у Вас ССовский фурик

Приветствую
а предыдущая черепуха кавалерийская.
Счастливо, Олег
От Freeman
К tevolga (09.03.2006 17:31:00)
Дата 09.03.2006 17:36:00

Re: Извениете, а...

Доброго дня.
Это не Сталинград, а Спасская Полисть. Я хотел узнать что это. Сталинградские находки именно СС.
Всего хорошего
От tevolga
К Freeman (09.03.2006 17:36:00)
Дата 09.03.2006 17:47:05

Re: Извениете, а...

>Доброго дня.
>Это не Сталинград, а Спасская Полисть. Я хотел узнать что это. Сталинградские находки именно СС.

Я же сказал - это c фуражки,(не кокарда) вермахт, и могло быть в Сталинграде например в 60 дивизии.
Спасская Полисть - это где?

С уважением к сообществу.
От rukolom
К Freeman (09.03.2006 13:04:12)
Дата 09.03.2006 13:10:54

Спасибо (-)
От Rwester
К rukolom (09.03.2006 12:53:17)
Дата 09.03.2006 12:54:34

на зубах вставных эмблема иногда встречается(-)