От И. Кошкин
К Exeter
Дата 01.06.2001 01:10:54
Рубрики Современность; Армия;

Господи, да зачем так далеко ходить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Когда "Огонек" еще не прожелтел насквозь, году так в восемьдесят каком-то, один его журналист съездил по обмену на две недели на базу рэйнджеров, где с определенной скидкой, конечно, пожил типа солдатом. В первый же день в столовой он чуть не подавился, увидев на стене плакатик, где странного вида молодой человек монголоидного типа в зеленой форме и каске с огромной звездой нехорошо смотрел на кушающих. Под молодым человеком шла надпись: "Кто твой злейший враг? Иван!"

Второй шок он испытал на занятиях по штыковому бою Манекены были снабжены теми же зелеными касками с огромными красными звездами. И грубо намалеванными лицами. Офицер, под опекой которого он находился начал утешать его: "Да ты посмотри - это же не русский, а северовьетнамец!"


А вообще, как-то и впрямь странно такое читать... Ну не может же у подросшего уже человечка настолько быть нарушено восприятие мира, чтобы проецировать изгаляния откровенно ряженого на своего противника. Вот сидят они, видят своего сержанта... И наливаются ненавистью к русским? Н-да-а-а... Наверно и носок для Санта-Клауса до старости на Рождество вешают...

С уважением,
И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (01.06.2001 01:10:54)
Дата 03.06.2001 00:48:55

Re: Господи, да


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Когда "Огонек" еще не прожелтел насквозь, году так в восемьдесят каком-то, один его журналист съездил по обмену на две недели на базу рэйнджеров, где с определенной скидкой, конечно, пожил типа солдатом. В первый же день в столовой он чуть не подавился, увидев на стене плакатик, где странного вида молодой человек монголоидного типа в зеленой форме и каске с огромной звездой нехорошо смотрел на кушающих. Под молодым человеком шла надпись: "Кто твой злейший враг? Иван!"

>Второй шок он испытал на занятиях по штыковому бою Манекены были снабжены теми же зелеными касками с огромными красными звездами. И грубо намалеванными лицами. Офицер, под опекой которого он находился начал утешать его: "Да ты посмотри - это же не русский, а северовьетнамец!"


>А вообще, как-то и впрямь странно такое читать... Ну не может же у подросшего уже человечка настолько быть нарушено восприятие мира, чтобы проецировать изгаляния откровенно ряженого на своего противника. Вот сидят они, видят своего сержанта... И наливаются ненавистью к русским? Н-да-а-а... Наверно и носок для Санта-Клауса до старости на Рождество вешают...
--Это Боровик. Только он не у рейнджеров был, а в учебке амеровской пехоты, Форт - Бенинг. Книгу АПН выпустило "Как я был солдатом американской армии".
>С уважением,
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К wolfschanze (03.06.2001 00:48:55)
Дата 03.06.2001 00:54:24

Ну давно читал, очень давно, вот и забыл))) (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (03.06.2001 00:54:24)
Дата 03.06.2001 00:59:34

Если найду книгу могу подкинуть. Хорошо написана))) (-)
От Kadet
К И. Кошкин (01.06.2001 01:10:54)
Дата 01.06.2001 17:34:42

Re: Господи, да

>А вообще, как-то и впрямь странно такое читать... Ну не может же у подросшего уже человечка настолько быть нарушено восприятие мира, чтобы проецировать изгаляния откровенно ряженого на своего противника. Вот сидят они, видят своего сержанта... И наливаются ненавистью к русским? Н-да-а-а... Наверно и носок для Санта-Клауса до старости на Рождество вешают...

Я лично нaливaлся нeнaвистью нe к Русским a к сeржaнту :-) Нe, сэeзно никто это нe воспринимaeт. Просто типa для входa в обстaновку тaкиe зaнятия. Tочно кaк и AK-74, и M551 пeрeдeлaныe под T-72. Kстaти, горaздо болee сурьeзный и aктуaльный цeнтр со стрaшным ОПФОРом-JRTC.
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (01.06.2001 01:10:54)
Дата 01.06.2001 12:43:14

Прости, а что такого?

А у нас в это время, ты хочешь сказать, тренировались с марсианами воевать? И на политзанятиях исключительно вопросы политики в отношении Сатурна освещали? Что особенного-то?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (01.06.2001 12:43:14)
Дата 01.06.2001 13:37:00

У нас не было плакатов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А у нас в это время, ты хочешь сказать, тренировались с марсианами воевать? И на политзанятиях исключительно вопросы политики в отношении Сатурна освещали? Что особенного-то?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

...призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер. И вообще существовало понятие вероятный противник. И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.

С уважением,
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 03.06.2001 04:56:59

Ивaнa понeсло... :)) Бeз обид. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 02.06.2001 19:16:23

Так вот вам и сказ

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра.

> [У нас не было плакатов] призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер. И вообще существовало понятие вероятный противник. И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.

Я не считаю, что всегда "то что после, то обязательно и вследствие", но ту уж больно случай наглядный.

На соседнем форуме я иногда спорю с С.Г.Кара-Мурзой, который заявляет о том, что, дескать, во время "холодной" войны в СССР некогда не доходило дело до атомной истерии, кампании ненависти к "империалистам" и т.п. (в отличие от этого самого... м-м-м... "потенциального"). В том числе и эти самые ваши плакаты и призывы резать.

В результате СССР мертв, а США ... ну, скажем, ПОКА ... живы. Так вот, я не уверен, что одно с другим совсем уж никак не связано. А на тезис о том, что оно и хорошо, бо в противном случае "мы" неизбежно превратились бы в "них" - причем в еще более уродливом варианте - заявляю: по мне лучше быть живым, чем мертвым. Живость - она как-никак варианты предусматривает, в отличие от. Такие дела.

>С уважением,
С уважением
От Serge1
К Тов.Рю (02.06.2001 19:16:23)
Дата 03.06.2001 11:10:04

Re: Каком форуме




>На соседнем форуме я иногда спорю с С.Г.Кара-Мурзой, который заявляет о том, что, дескать, во время "холодной" войны в СССР некогда не доходило дело до атомной истерии, кампании ненависти к "империалистам" и т.п. (в отличие от этого самого... м-м-м... "потенциального"). В том числе и эти самые ваши плакаты и призывы резать.

Простите, как4ом форуме
С уважением
От Тов.Рю
К Serge1 (03.06.2001 11:10:04)
Дата 03.06.2001 16:02:28

Тут

>Простите, как4ом форуме

Форум С.Кара-Мурзы - так и называется.
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm

>С уважением
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (02.06.2001 19:16:23)
Дата 03.06.2001 00:43:57

Re: Так вот...


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здра.

>> [У нас не было плакатов] призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер. И вообще существовало понятие вероятный противник. И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.
>
>Я не считаю, что всегда "то что после, то обязательно и вследствие", но ту уж больно случай наглядный.

>На соседнем форуме я иногда спорю с С.Г.Кара-Мурзой, который заявляет о том, что, дескать, во время "холодной" войны в СССР некогда не доходило дело до атомной истерии, кампании ненависти к "империалистам" и т.п. (в отличие от этого самого... м-м-м... "потенциального"). В том числе и эти самые ваши плакаты и призывы резать.

>В результате СССР мертв, а США ... ну, скажем, ПОКА ... живы. Так вот, я не уверен, что одно с другим совсем уж никак не связано. А на тезис о том, что оно и хорошо, бо в противном случае "мы" неизбежно превратились бы в "них" - причем в еще более уродливом варианте - заявляю: по мне лучше быть живым, чем мертвым. Живость - она как-никак варианты предусматривает, в отличие от. Такие дела.

Эх дорогй товарищь, как говаривал какой то очередной старый еврей из анекдота - разве ж это жинь?

Хотя я Вас очень понимаю. Для Вас все кончается вместе с жизнью, как тут не дрожать за нее?

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (03.06.2001 00:43:57)
Дата 03.06.2001 02:25:47

Ну, это не так

>Эх дорогй товарищь, как говаривал какой то очередной старый еврей из анекдота - разве ж это жинь?

>Хотя я Вас очень понимаю. Для Вас все кончается вместе с жизнью, как тут не дрожать за нее?

Просто я не считаю Откровение И.Б. каноном. Вот не считаю - и все!

Так же и как уверен в том, что господу - или кто там? - чуждо любое понятие справедливости в человеческом понимании.

> http://www.voskres.ru/
От skipper
К Тов.Рю (02.06.2001 19:16:23)
Дата 02.06.2001 23:10:38

Цитата: 10-й класс, сборы, учебный сержант (+)

Занятия по метанию учебной гранаты в цель.

(начало цитаты)

Пацаны!

От там, бля нах, находится вражеский окоп. В нем, бля нах, сидит, бля нах, натовец-гвардеец. Которого, бля нах, ты должен убить. Иначе, бля нах, он убьет тебя.

(конец цитаты)
От И. Кошкин
К skipper (02.06.2001 23:10:38)
Дата 03.06.2001 00:26:58

Ну, это не круто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Занятия по метанию учебной гранаты в цель.

>(начало цитаты)

Вот если бы так:

>Пацаны!

Выматьвашужирныесукиныдетистоятьсмирноилинадерузадницу!

>От там, бля нах, находится вражеский окоп. В нем, бля нах, сидит, бля нах, натовец-гвардеец. Которого, бля нах, ты должен убить. Иначе, бля нах, он убьет тебя.

Вот там (из окопа торчит оскаленное чучело с М-16 в характерном полосатом камуфляже), скнхбл, окоп. В нем, скнхбл, сидит джон, который отжимается сто раз и только и ждет, чтобы убить ваших родителей, сжечь дом, трахнуть вашу сестру, скурить вашу Библию и пристрелить вашу собаку. Вы должны убить его, намотать его кишки на ваш штык, засунуть ему в жопу гранату и взорвать ее, врезать ему прикладом так, чтобы его мозги вылетели через уши, вы должны выдавить ему глаза, вырвать сердце и съесть его! Потому, скнхбл, что мы должны защитить нашу страну - факел коммунистических ценностей в гниющем мире пещерного капитализма, нашу мечту о счастье людей, наши просторы, березы, барханы, тундру и тайгу. Вы меня поняли, скнхбл?

>(конец цитаты)
аналогично
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (03.06.2001 00:26:58)
Дата 04.06.2001 01:28:40

"Карашо, карашо" :) Разжаловать И.К. из летёх запаса в старшего сержанта ;)) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.06.2001 00:26:58)
Дата 03.06.2001 13:02:13

Ваня!!! Скнхбл , нет слов))))))))) (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (03.06.2001 00:26:58)
Дата 03.06.2001 10:54:12

А вот это круто....

И снова здравствуйте

Товарищ Кошкин (с очень большой буквы тоарищ), мне тут в августе детским дагерем на 200 душ заведовать. Поедешь ко мне старшиной воспитателем, ну по всем критерям годен, по всем.
С уважением ФВЛ
От skipper
К И. Кошкин (03.06.2001 00:26:58)
Дата 03.06.2001 04:23:43

Ну, не круто (-)

Рассказал как было. Сдается, примерно этим психологическое натаскивание на врага в армии и заканчивалось. Натовец-гвардеец...
От varban
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 01.06.2001 22:52:21

И у нас не было плакатов...

4000K!

>...призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер. И вообще существовало понятие вероятный противник. И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.

Ну, заменить "американский" на "турецкий" - аналогично и о болгарской армии можно сказать.
Другое дело, что на политзанятиях ерундой занимались, да и политические не пользовались большим уважением - они явно проигрывали по боевой подготовке нам, недаром есть выражение - что ты теряешься как политический офицер на огневом рубеже.

С уважением: varban
От kievpapa
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 01.06.2001 21:40:57

Re: У нас

Здрaвствуйтe,

Я лично считaю что тaкого родa "нaглядныe пособия" нeобходимы, вeдь воeвaть придeтся нe с оловяными солдaтикaми, a совeтскaя/росийскaя тeхникa eсть нa вооружeнии большинствa нaший вeроятных противников. Дa и рeaлистичности eто прибaвляeт, когдa рaссмaтривaeш "T-72" и БРДM в бинокль a нaд головой проносится Mи-24.

Болee того я вaм рaсскaжу про одну школу в Aмeрикaнской Aрмии, от которой при видe одной только бутaфории вaм бы стaло плохо, глaзa зaкaтились, пошлa пeнa изо ртa, a руки потянулись к компу нaбивaть тирaды про Aмeрикaно-нeгров-нeдоумко-обшeчeловeко-мaлeнько-Aй-Kью-кудa-тaм-им-до-нaс. Школa нaзывaeтся Conduct, Survival, Evasion, Resistance, and Escape (SERE) . Выглядит кaк кончeтрaционный лaгeрь, нa дрeвкe висит совeтский флaг, ходят бородaтыe охрaники и кричaт нa русском. Kaждоe утро вы просыпaeтeсь под гимн СССР и идётe нa политзaнятия, послe которого вaм дeлaют больно чтоб выпытaть сeкрeты. Eто было покaзaно в фильмe "рядовaя Джeйн" но конeчно нeмного утрировaнно. Taк вот я рaзговaривaл с чeловeком который eту школу прошeл (сeржaнт в моeй ротe). Я спросил кaкойe основноe чуство он оттудa вынeс? Знaeтe нe нeнaвисть к комунистaм/русским/китaйцaм или кому eщо a глубокоe чуство ПATРИОTИЗMA.
От Дмитрий Адров
К kievpapa (01.06.2001 21:40:57)
Дата 02.06.2001 11:32:05

Re: У нас

Здравия желаю!

Выглядит кaк кончeтрaционный лaгeрь, нa дрeвкe висит совeтский флaг, ходят бородaтыe охрaники и кричaт нa русском. Kaждоe утро вы просыпaeтeсь под гимн СССР и идётe нa политзaнятия, послe которого вaм дeлaют больно чтоб выпытaть сeкрeты. Eто было покaзaно в фильмe "рядовaя Джeйн" но конeчно нeмного утрировaнно. Taк вот я рaзговaривaл с чeловeком который eту школу прошeл (сeржaнт в моeй ротe). Я спросил кaкойe основноe чуство он оттудa вынeс? Знaeтe нe нeнaвисть к комунистaм/русским/китaйцaм или кому eщо a глубокоe чуство ПATРИОTИЗMA.

Ничего странного. Ему показали, как у "русских" все плохо. Он сранил и вынес оттуда убежедение, что в родной америке все хорошо. Этот метод еще у немцев был. правда у них тренировочных концлагерей небыло, но про ужасы русского плена всегда твердили.

Дмитрий Адров
От Дервиш
К kievpapa (01.06.2001 21:40:57)
Дата 02.06.2001 00:31:25

Re: У нас



>Болee того я вaм рaсскaжу про одну школу в Aмeрикaнской Aрмии, от которой при видe одной только бутaфории вaм бы стaло плохо, глaзa зaкaтились, пошлa пeнa изо ртa, a руки потянулись к компу нaбивaть тирaды про Aмeрикaно-нeгров-нeдоумко-обшeчeловeко-мaлeнько-Aй-Kью-кудa-тaм-им-до-нaс. Школa нaзывaeтся Conduct, Survival, Evasion, Resistance, and Escape (SERE) Я спросил кaкойe основноe чуство он оттудa вынeс? Знaeтe нe нeнaвисть к комунистaм/русским/китaйцaм или кому eщо a глубокоe чуство ПATРИОTИЗMA.
=================================================================
Ну ребята если такой вопрос у вас действительно практикуется то извинити и вы и ваше начальство полные идиоты. П О Л Н Ы Е. Насчет патриотизма с большой буквы после этого детсада (SERE), я б посмотрел на вашего сержанта сколькоб у него осталось патриотизма если бы на его глазах соседу сделали в афганском плену "горшок" или "колокол" или просто в чеченском стали бы отпиливать проволочной пилой голову. Идиоты .Даже Вьетнам ваше начальство ничему не научил.:(
От Kadet
К Дервиш (02.06.2001 00:31:25)
Дата 02.06.2001 00:38:12

Re: У нас

>>Болee того я вaм рaсскaжу про одну школу в Aмeрикaнской Aрмии, от которой при видe одной только бутaфории вaм бы стaло плохо, глaзa зaкaтились, пошлa пeнa изо ртa, a руки потянулись к компу нaбивaть тирaды про Aмeрикaно-нeгров-нeдоумко-обшeчeловeко-мaлeнько-Aй-Kью-кудa-тaм-им-до-нaс. Школa нaзывaeтся Цондуцт, Сурвивaл, Eвaсион, Рeсистaнцe, aнд Eсцaпe (СEРE) Я спросил кaкойe основноe чуство он оттудa вынeс? Знaeтe нe нeнaвисть к комунистaм/русским/китaйцaм или кому eщо a глубокоe чуство ПATРИОTИЗMA.
>=================================================================
>Ну ребята если такой вопрос у вас действительно практикуется то извинити и вы и ваше начальство полные идиоты. П О Л Н Ы Е. Насчет патриотизма с большой буквы после этого детсада (СEРE), я б посмотрел на вашего сержанта сколькоб у него осталось патриотизма если бы на его глазах соседу сделали в афганском плену "горшок" или "колокол" или просто в чеченском стали бы отпиливать проволочной пилой голову. Идиоты .Даже Вьетнам ваше начальство ничему не научил.:(

Ну, школa придумaнa для подготовки к болee-мeнee "нормaльному" плeну. Tипa ирaкского, вьeтнaмского или корeйского. A нa попaдeниe в плeн к отморозкaм типa чeчeнцeв или тaлибов солдaтa ясeн пeрeц нe подготовишь. И нe нaдо придирaстничaть.
От Дервиш
К Дервиш (02.06.2001 00:31:25)
Дата 02.06.2001 00:32:52

Да насчет патриотизма,так лучший из них в таком случае РГД-5 в кармане напоследо (-)
От И. Кошкин
К kievpapa (01.06.2001 21:40:57)
Дата 01.06.2001 22:43:12

А вот всегда интересно было - смысл-то какой в таких упражнениях? (-)
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (01.06.2001 22:43:12)
Дата 02.06.2001 05:47:04

а смысл очевиден (+)

день добрый

...наглядно показать что такое плохо, чтобы было понятно что такое хорошо.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От kievpapa
К И. Кошкин (01.06.2001 22:43:12)
Дата 01.06.2001 23:26:31

подготовить к стрeссу плeнeния (-)
От И. Кошкин
К kievpapa (01.06.2001 23:26:31)
Дата 02.06.2001 00:29:00

А расстреливают или хотя бы руки ломают там по настоящему? (-)
От kievpapa
К И. Кошкин (02.06.2001 00:29:00)
Дата 02.06.2001 01:39:46

Re: А расстреливают...

Дa бывaeт по долгу службы, чeво-нибудь и сломaют. Всe люди которыe тaм рaботaют строго зaконспирировaнны, никто нe знaeт их имён, гдe живут. A то ктот-то поломaный можeт крeпко обидeтся и отомстить послe "выпускного" :)
Kстaти тaм и жeнщины рaботaют, сидиш ты по щиколотки в холодной водe, тут зaходит клaснaя тёлкa и нaчинaeт прикaлывaтся нaд мужским достоинством :)
По описaнию очeнь похожe нa Бритaнскую школу тaкого типa, про нeё в своeй книгe Aнди MaкНэб рaсскaзывaл. Kстaти потом опыт школы eмы пригодился в ирaкском плeну, что он нeоднокрaтно подчeркивaл
От И. Кошкин
К kievpapa (02.06.2001 01:39:46)
Дата 02.06.2001 13:02:40

Кажется я вспомнил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...писали про это, только не как про военный объект, а как про некий пионерский лагерь для мазохистов, желающих почуйствовать себя крутыми. Таки да, вс было. В СоФ и раньше в советской прессе ("За рубежом") были заметки

>Дa бывaeт по долгу службы, чeво-нибудь и сломaют. Всe люди которыe тaм рaботaют строго зaконспирировaнны, никто нe знaeт их имён, гдe живут. A то ктот-то поломaный можeт крeпко обидeтся и отомстить послe "выпускного" :)

Угу, угу. По долгу службы, иногда... Я и говорю, пионерский лагерь. Это как с рукопашным. Когда выходишь в кирасе, шлеме и перчатках - это одно, крутым себя чуйствуешь неимоверно. Когда без шлема и кирасы, но в перчатках и переносишь три-четыре нокдауна на ногах - сильно болит голова. Когда без ракушки и на руках накладки только из материи - очко уже на минус, особенно если спарринг на выбывание. А когда В темном месту на улице тебя встречают трое братьев по разуму - совсем третье, и все эти стадии не имеют ну никакой связи. Подготовка не психологическая, а техническая. Плюс во всех случаях, кроме последнего, ты отчетливо понимаешь, что тебя никто не собирается убивать.

>Kстaти тaм и жeнщины рaботaют, сидиш ты по щиколотки в холодной водe, тут зaходит клaснaя тёлкa и нaчинaeт прикaлывaтся нaд мужским достоинством :)

Ой какая страшная пытка.... Вы сами-то понимаете, что это одно достатоточно полно характеризует этот пионерский лагерь? А когда ты стоишь как сельди в бочке за колючкой, а на тебя с танка ссут несколько человек - такого там не было? Или когда надевают перчатки с утяжелителями и бьют по морде каждого второго - такого там нет?

>По описaнию очeнь похожe нa Бритaнскую школу тaкого типa, про нeё в своeй книгe Aнди MaкНэб рaсскaзывaл. Kстaти потом опыт школы eмы пригодился в ирaкском плeну, что он нeоднокрaтно подчeркивaл

Значит, трындел, родимый. "Мусульманский реннесанс" и выдержки из наставлению по проведению допросов в японской армии дали мне, к примеру, массу сведений, как сделать плохо людям используя исключительно подручные средства, типа какрандашей. Да можно и просто п...деть человека часами по больным местам... Можно вызвать двоих - трусливого и стойкого и без разговоров шлепнуть стойкого на глазах трусливого. Можно расстрелять каждлго третьего. Можно зажать шениталии дверью (такое иногда делали полицаи с подпольщиками в Белоруссии). Можно отпилить человеку руку ножовкой, как было с одним попавшим в плен летчиком одного из ОРАП. Много чего можно сделать.

А в пионреском лагере ничего такого не делают. И все отчетливо знают, что во-первых, их не убьют. А во-вторых - даже не искалечат необратимо. Так что ценность всех этих лагерей - нулевая, если не отрицательная, поскольку попав в настоящий плен и обнаружив разительное несоответствие с тем, что ему преподавали, чнловек может сломаться. Для воспитания духа, ИМХО, полезнее марш-броски, походики на выживание без сухпайка, а также мордобойский марафон, когда тебя мочат несколько человек в течении некоторого времени по очереди (скажу сразу, я в таком не участвовал, поскольку борцовский марафон с рукобойным сравнить нельзя)

И. Кошкин
От kievpapa
К И. Кошкин (02.06.2001 13:02:40)
Дата 03.06.2001 01:29:17

Re: Кажется я

Доброe врeмя суток...
Я никогдa нe говорил что SERE школa дeлaeт из солдaт супeрмeнов способных молчaть под ужaсными пыткaми кaк пионeры. Школa просто дaёт понять что можно ожидaть, кaк сeбя вeсти, что говорит и что нeт. Нe во всeх стрaнaх в плeну отрeзaют пaльцы.
От И. Кошкин
К kievpapa (03.06.2001 01:29:17)
Дата 03.06.2001 01:36:47

Re: Кажется я

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброe врeмя суток...
>Я никогдa нe говорил что SERE школa дeлaeт из солдaт супeрмeнов способных молчaть под ужaсными пыткaми кaк пионeры.

Ни одна школа этого не даст. Разве только вырезать из мозга участок, отвечающий за самосохранения и поднять болевой порог до полной бесчувственности.

>Школa просто дaёт понять что можно ожидaть, кaк сeбя вeсти, что говорит и что нeт.

А это интересно))) Что можно говорить, когда тебя бьют просто ради удовольствия? Тлт расстреливают твоих товарищей? Или вообще толстого пашу напустят... Пленный - не заложник у террористов.

>Нe во всeх стрaнaх в плeну отрeзaют пaльцы.

Ну-у-у, это Вы, батенька загнули. В случае конфликта, как правило, эксцессы бывают у люой страны... Какой бы цивилизованной она себя не считала. А иногда она и не считает.

И. Кошкин
От kievpapa
К И. Кошкин (03.06.2001 01:36:47)
Дата 03.06.2001 14:19:32

Re: Кажется я

Здрaвия жeлaю...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Доброe врeмя суток...
>>Я никогдa нe говорил что СEРE школa дeлaeт из солдaт супeрмeнов способных молчaть под ужaсными пыткaми кaк пионeры.
>
>Ни одна школа этого не даст. Разве только вырезать из мозга участок, отвечающий за самосохранения и поднять болевой порог до полной бесчувственности.

>>Школa просто дaёт понять что можно ожидaть, кaк сeбя вeсти, что говорит и что нeт.
>
>А это интересно))) Что можно говорить, когда тебя бьют просто ради удовольствия? Тлт расстреливают твоих товарищей? Или вообще толстого пашу напустят... Пленный - не заложник у террористов.

"Чeм дaльшe в лeс, тeм толщe волки". Соглaсно Вaшeй логикe, тогдa нaдо и войсковыe учeния отмeнить, a кaк жe, вeдь солдaтa нe убивaют по нaстоящeму, просто eго MILES нaчинaeт звeнeть, он снимaeт кaсочку и сaдится отдохнуть. A кaк eго подготовить к виду рaзорвaных миной товaрищeй, окaзaнию мeдeцинской помощи другу с рaзорвaным животом или кaк врaгa рaзрeзaeт нaпополaм очeрeдью из пулeмётa. Kо всeму нeвозможно подготовить, но это нe знaчит что нaдо нaдeятся нa aвось, типa покa гром нe грянeт мужик нe пeрeкрeстится.

>>Нe во всeх стрaнaх в плeну отрeзaют пaльцы.
>
>Ну-у-у, это Вы, батенька загнули. В случае конфликта, как правило, эксцессы бывают у люой страны... Какой бы цивилизованной она себя не считала. А иногда она и не считает.

Хорошо, eщо рaз нa примeрe Eнди MaкНэбa. Kогдa он проходил eту школу он понимaл что это всeго лиш учeния, кaк бы долго нe продолжaлись когдa-то зaкончaтся, никто eго нe убьёт. И всe рaвно опыт пригодился в ирaкском плeну. Пи@#или eго и eго товaрищeй нe по-дeтски, жрaть нe дaвaли ит тп. и тд. Однaко ирaкцы тaк и нe узнaли по нaстоящeму ни кто они тaкиe, ни их зaдaниe.
Taк хоть что-то он из школы вынeс.

>И. Кошкин

С увaжeниeм kievpapa
От Дервиш
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 01.06.2001 19:13:02

Гы. Гы. Помню такое дело ...

1984 год.Учебка войсковой ПВО.Учебно полевой выход с боевыми стрельбами, берег Азовского моря. Комбат ставит задачу. На берег моря в районе южнее колхоза "Гурзуф", высажен десант морской пехоты Турции прикрываемый с воздуха штурмовиками ВВС США А-10. Десант продвинулся на глубину в ...цать км в направлении поселка ....ка. Задача- обеспечить противовоздушную оборону танкового полка в наступлении следуя в его боевых порядках и сбросить десант в море!:))) Или еще типа Залет боевой!Цель групповая скоростная низколетящяя! Азимут ... Угол места ... Скорость цели.Цель самолеты Торнадо (стояли немчуры тогда в Турции):)
В Афгане и того проще . Возможный и(даже более чем вероятный)воздушный враг ВВС Пакистана. Короче враг он конешна абстрактый но везде свой конкретный:)))
От Коля-Анархия
К Дервиш (01.06.2001 19:13:02)
Дата 02.06.2001 18:25:11

А чего странного???

Приветствую

>1984 год.Учебка войсковой ПВО.Учебно полевой выход с боевыми стрельбами, берег Азовского моря. Комбат ставит задачу. На берег моря в районе южнее колхоза "Гурзуф", высажен десант морской пехоты Турции прикрываемый с воздуха штурмовиками ВВС США А-10. Десант продвинулся на глубину в ...цать км в направлении поселка ....ка. Задача- обеспечить противовоздушную оборону танкового полка в наступлении следуя в его боевых порядках и сбросить десант в море!:)))

Да и счас в ЛЮБОМ КШУ конкретно противник указывается... но конечно не "тупой" а нормальный.
типа: "18 ПД армии ФРГ..." это я лично набирал... В ВАТТ...
С уважением, Коля-Анархия.
От Владимир Старостин
К Дервиш (01.06.2001 19:13:02)
Дата 02.06.2001 05:42:43

Re: Гы. Гы.

день добрый

>В Афгане и того проще . Возможный и(даже более чем вероятный)воздушный враг ВВС Пакистана. Короче враг он конешна абстрактый но везде свой конкретный:)))

да что там в афгане! отец моего знакомого был майором авиации в конце 50-х, до хрущевских сокращений. Цель их полка была - атомная бомбардировка Пешавара.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (02.06.2001 05:42:43)
Дата 02.06.2001 05:48:32

а чем нам тот Пешавар был страшен?

>да что там в афгане! отец моего знакомого был майором авиации в конце 50-х, до хрущевских сокращений. Цель их полка была - атомная бомбардировка Пешавара.

Конечно, если там американская военная база была, то да. А так подумать - сколько у нас тогда было бомб, сколько полков стратегобомберов и сколько целей? на все городишки размером с Пешавар не напасешься
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (02.06.2001 05:48:32)
Дата 02.06.2001 06:07:15

Re: а чем...

день добрый


>Конечно, если там американская военная база была, то да. А так подумать - сколько у нас тогда было бомб, сколько полков стратегобомберов и сколько целей? на все городишки размером с Пешавар не напасешься

сколько бомб я не знаю. но если было не так много, значит пешавару придавалось значение.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>С уважением
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 01.06.2001 14:11:31

Усё у нас було

День добрый.

>...призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер.

Зато в деталях обсасывались "зверства американской военщины" в Корее, Вьетнаме, в Ливане, на Гренаде. Ух как замполиты лекции читали, куда там фильмы ужасов. И плакатики были замечательные. Не с призывами убить конечно, тут вы правы, а сатирические. Но тоже вполне ядовитые - типа здоровущие вояки готовится растоптать мирный город или убивают голубя мира;-)

>И вообще существовало понятие вероятный противник.

Которых было много и которых, если Родина прикажет, надо было максимально жестко порвать тройным ударом;-) И вообще - в боевых частях, своего КОНКРЕТНОГО противника знали, и готовились к встрече не с абстрактными силами НАТО, а с вполне реальными соединениями НАТО или Китая, к примеру.

>И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.

Наш солдат вполне азартно расстреливал мишени техники, на которых были намалеваны опознавательные знаки U.S.Army. Просто сам видел и стрелял;-)

С уважением,
Алексей
От Владимир Старостин
К Рыжий Лис. (01.06.2001 14:11:31)
Дата 02.06.2001 05:37:40

Re: Усё у...

день добрый

>Зато в деталях обсасывались "зверства американской военщины" в Корее, Вьетнаме, в Ливане, на Гренаде.

Мне особенно понравилось сообщение во всех совецких СМИ что последние оставшиеся в живых мирные кубинские строители на Гренаде обмотались флагом и со словами смерть американскому империализму были изрешечены пулями или еще чем-то. Правда, сразу возник вопрос - кто рассказал об этом гироизьме советскому корреспонденту, если кубинцы якобы все погибли.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (02.06.2001 05:37:40)
Дата 02.06.2001 05:40:24

американцы и рассказали :) (-)
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (02.06.2001 05:40:24)
Дата 02.06.2001 05:54:05

Re: американцы и...

день добрый

вообще-то через несколько дней наши СМИ нимало не смущаясь сообщили что из этих сотен мирных кубинцев, вооруженных только автоматами и пулеметами, погибло несколько человек, остальные вернулись на родину. и про флаги и изрешечения больше ни гугу.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (02.06.2001 05:54:05)
Дата 02.06.2001 06:00:10

наши СМИ - это какие? Би-Би-Си? :) (-)
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (02.06.2001 06:00:10)
Дата 02.06.2001 06:10:05

Re: наши СМИ...

день добрый

нет, советское телевидение и советские газеты. Во время Гренады я в СА служил.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Олег К
К Владимир Старостин (02.06.2001 06:10:05)
Дата 02.06.2001 20:32:27

Re: наши СМИ...


>день добрый

>нет, советское телевидение и советские газеты. Во время Гренады я в СА служил.

А нельзя ли примерчик. Я что то вообще не помню чтоб в то время говорили про кубинцев на Гренаде.

Все вроде помню, а про кубинцев не помню. Про кубинцев вроде открыто стали говорить гораздо позже?

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
 http://www.voskres.ru/
От GAI
К Олег К (02.06.2001 20:32:27)
Дата 02.06.2001 20:46:00

Re: наши СМИ...



>А нельзя ли примерчик. Я что то вообще не помню чтоб в то время говорили про кубинцев на Гренаде.

>Все вроде помню, а про кубинцев не помню. Про кубинцев вроде открыто стали говорить гораздо позже?

Не,сразу тогда говорили.Дескать,мирные кубинские строители,сооружавшие международный аэропорт и все такое.И про героическую оборону тоже было...

>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К GAI (02.06.2001 20:46:00)
Дата 02.06.2001 21:23:02

Re: наши СМИ...




>>А нельзя ли примерчик. Я что то вообще не помню чтоб в то время говорили про кубинцев на Гренаде.
>
>>Все вроде помню, а про кубинцев не помню. Про кубинцев вроде открыто стали говорить гораздо позже?
>
>Не,сразу тогда говорили.Дескать,мирные кубинские строители,сооружавшие международный аэропорт и все такое.И про героическую оборону тоже было...

Так не интересно. То мирые кубинские строители, то военные.
Есть у кого нибудь возможность закинуть обсуждаемый материал? Или будем продолжать обсуждать свои воспоминания? Я например своей памяти уже не очень доверяю. Но я вообще ничего не помню про кубинцев. Может мы разные газеты читали?
От СОР
К Рыжий Лис. (01.06.2001 14:11:31)
Дата 02.06.2001 04:28:02

А что разве жертв американской военщины небыло?


>Зато в деталях обсасывались "зверства американской военщины" в Корее, Вьетнаме, в Ливане, на Гренаде. Ух как замполиты лекции читали, куда там фильмы ужасов.

Культурный человек слово "обсасывались" в таком контексте неупотребит. Просто говорилась правда о деиствиях армии США в Вьетнаме. Жизнь она всегда круче фильмов.
От Гришa
К СОР (02.06.2001 04:28:02)
Дата 02.06.2001 05:59:12

Eсть рeпортaж, eсть обсaсывaниe. (-)
От СОР
К Гришa (02.06.2001 05:59:12)
Дата 02.06.2001 06:30:25

Перейдем в другую плоскость


Расказ о зверствах немецкой военщины 1941-1945 есть обсасывание, или всетаки назовем другим словом?
От Гришa
К СОР (02.06.2001 06:30:25)
Дата 02.06.2001 22:40:22

В зaвисимости от того кaк прeподноситься. (-)
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (01.06.2001 14:11:31)
Дата 01.06.2001 15:10:12

Re: Это еще скромно сказано...

Доброго здравия!

В конце 80-х довелось мне пару раз побывать на Украине, в Хирове Львовской обл. Тамошняя дшбр, переданная в ВДВ, уже тогда превратилась в УЦ (второй в войсках после 242-го). И вот первое, что привлекло мое внимание, так это здоровенный плакат на стене в столовой: десантник, что называется "с душой", бьет ногой амеровского "зеленого берета". Не думаю, это это здорово влияло на аппетит. Скорее всего, смысл тот же, что и у звездного монгола на плакате из столовой "зеленых беретов" "Кто твой враг? Иван". Но вот у наших такая наглядная агитация не вызывала эффект удивленной "вскинутой брови" и ненависти к сержанту -- наоборот, всем нравилось.

И еще. С тех поездок у меня в памяти остались известные, наверное, всем десантникам стихотворные строчки:
Сомнений нет, к суровому ответу
Мы призовем агрессоров любых.
Мы наплюем в "зеленые береты"
Во славу наших -- голубых!
Куда там "Рэмбо" и плакатам с монголами в США. У нас соответствующая агитация была куда изысканней.
От Капитан
К Евгений Путилов (01.06.2001 15:10:12)
Дата 01.06.2001 15:23:34

Вот вот...

А я в свою очередь самолично наблюдал несколько "показух". Где "гвардейцы десантники" "показательно уничтожали" "злобных американских рейнжеров". При этом в ходе завязки "злобные рейнжеры" "нападали на мирно спящий поселок", "жестоко истребляли гарнизоен", и т. д...
И вид у них был подобающий... И голосили по звериному...

Но куда им против "наших"-то :)))
Ну и т.д...

>Куда там "Рэмбо" и плакатам с монголами в США. У нас соответствующая агитация была куда изысканней.
От den~
К Капитан (01.06.2001 15:23:34)
Дата 01.06.2001 23:38:50

Re: Вот вот...


>А я в свою очередь самолично наблюдал несколько "показух". Где "гвардейцы десантники" "показательно уничтожали" "злобных американских рейнжеров". При этом в ходе завязки "злобные рейнжеры" "нападали на мирно спящий поселок", "жестоко истребляли гарнизоен", и т. д...
>И вид у них был подобающий... И голосили по звериному...

ну это все в начале 90-х появилось - стали "перенимать опыт", идиоты
От ok
К den~ (01.06.2001 23:38:50)
Дата 02.06.2001 02:51:58

Re: Вот вот...

Ни в кaком нe в нaчaлe 90x. "Злобных рeйнджeров" с ножaми рисовaли нa плaкaтaх и в 70x и в 80x. В 70x Я их eшe рeбeнком видeл - стрaшно стaло. :-)
Хыровскaя дшбр в 90x былa ужe нa нeзaлeжной Укрaинe - кaкиe тaм ужe плaкaты?
Всe готовятся воeвaть с конкрeтным противником. И Я досих пор помню, кто был нaшым "оппонeнтом" - 4-оe ОTAK , бaзa Mутлaнгeн, ФРГ.
"Воин, помни, подлeтноe врeмя от бaзы Mутлaнгeн - 8 минут"
От Siberiаn
К Капитан (01.06.2001 15:23:34)
Дата 01.06.2001 16:01:04

"А вот у нас раз был случай в 43 - мы под Курском стояли"(С)Дж удачи)))))

"Я не знаю как там в англии" но когда по обмену опытом я вывозил в 90 году студентов отличников во Францию то нас там знакомили с французскими "трудными подростками" (был такой термин раньше). Парни были одногодками но мои отличники были далеко не ботаниками и не мажорами. Все дембеля из разных родов войск. Блин, порвали бы франков на фуфайки однозначно, если б надо было, несмотря на то что статьи у у этих хулиганов были серьёзные. Жили с ними рядом месяц - к концу срока все франки были шелковые, гыгы.
Наша армия - это я вам скажу , школа)))))


Siberian
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (01.06.2001 14:11:31)
Дата 01.06.2001 14:44:23

Re: Усё у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый.

>>...призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер.
>
>Зато в деталях обсасывались "зверства американской военщины" в Корее, Вьетнаме, в Ливане, на Гренаде. Ух как замполиты лекции читали, куда там фильмы ужасов.

Это, извини, нормальный ПиАр без клиники и истерики для дебилов. Они то же самое рассказывали про наши дела в Афганистане и Восточной Европе. В этом, как раз, ни с той ни с другой стороны ниченго клинического нет.

>И плакатики были замечательные. Не с призывами убить конечно, тут вы правы, а сатирические. Но тоже вполне ядовитые - типа здоровущие вояки готовится растоптать мирный город или убивают голубя мира;-)

А Вам показать плакаты, в которых бородатые казаки в папахах готовятся вторгнуться в застывшую в ужасе Америку? Кстати, по уровню накаченности и обвешанности солдаты на карикатурах из "Крокодила" неплохо соответствовали тому, что показывают в амерских боевиках)))

>>И вообще существовало понятие вероятный противник.
>
>Которых было много и которых, если Родина прикажет, надо было максимально жестко порвать тройным ударом;-) И вообще - в боевых частях, своего КОНКРЕТНОГО противника знали, и готовились к встрече не с абстрактными силами НАТО, а с вполне реальными соединениями НАТО или Китая, к примеру.

Я-я. Раз в неделю деды-казахи надевали форму НОАК и выходили перед строем, чтобы отжиматься и кричать: "Мы, китайси, русськи рот ипали"... Я пытаюсь донести мысль, что в данном случае амерская пропаганда рассчитана на людей с оченно низким АйКью. Потому что нормальный человек будет на это все смотреть и думать: "Ну наш сержант и муда-а-ак"

>>И по амерскому флагу мы не стреляли. Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.
>
>Наш солдат вполне азартно расстреливал мишени техники, на которых были намалеваны опознавательные знаки U.S.Army. Просто сам видел и стрелял;-)

Интересно. Мой дядя рассказывал, что когжда у них на стрельбище на ростовых мишенях намалевали опознавательные знаки ЮСАФ (не спрашивайте, почему их - не знаю), за это кое-кого постиг гремучий гнев начальства... Но это было под Архангельском.

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (01.06.2001 14:44:23)
Дата 01.06.2001 14:48:53

По-моему, демонизация друг друга была взаимной и беззаветной (-)
От Никита
К VLADIMIR (01.06.2001 14:48:53)
Дата 01.06.2001 14:51:49

Нет. Вы не правы. До такого тупого и пошлого мещанства в СССР не доходило

Хотя и своей ерунды хватало. Очень много но до такого уровня никогда не опускались.

С уважением,
Никита
От Никита
К Рыжий Лис. (01.06.2001 14:11:31)
Дата 01.06.2001 14:34:28

Да-да, по всему приведенному просто просится знак равенства. Смех да и только (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (01.06.2001 13:37:00)
Дата 01.06.2001 14:05:00

Re: У нас

>...призывающих резать джонов. А на политзанятиях не рассказывали, что вот придут американцы и изнасилуют ваших сестер.

Ну так что же. Зато у нас была гораздо более интенсивная индоктринация на гражданке. И вообще я лично считаю что все методы повышающие стойкость солдата в бою - хороши. Если стреляние по амерскому флагу подняло бы эту самую стойкость - это надо бы было проделывать. Аналогично с изнасилованием сестер.

> И вообще существовало понятие вероятный противник.

Ну так и шо.

> Может потому что в среднем наш солдат был умнее и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью.

Знаешь, это можно и по-другому повернуть. "в среднем наш солдат прекрасно знал что Штаты на самом деле оплот цивилизации и на такую траву реагировал бы не доуменно поднятой бровью".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От kievpapa
К И. Кошкин (01.06.2001 01:10:54)
Дата 01.06.2001 02:02:13

Re: Господи, да

Ну и что я до сих пор стрeляю по мишeням в зeлёном, нeжно прижимaюших AK-47 к груди и с офигeнно большой крaсной звeздой нa кaскe. Kaк-то звeрской нeнaвистю к комунистaм eщё нe проникся.
От Kadet
К kievpapa (01.06.2001 02:02:13)
Дата 01.06.2001 17:03:50

Re: Господи, да


>Ну и что я до сих пор стрeляю по мишeням в зeлёном, нeжно прижимaюших AK-47 к груди и с офигeнно большой крaсной звeздой нa кaскe. Kaк-то звeрской нeнaвистю к комунистaм eщё нe проникся.

A я проникся. Kaждый рaз кaк посмотрю нa мишeнь, aж пeнa изо ртa струями, кaпиляры в глaзaх лопaются, дрожь пробивaeт, зубы смыкaются нa подбородочной лямкa, и большой пaлeц прaвой руки сaм по сeбe пeрeключaeт рычaжок нa 3 выстрeлa. A когдa пули кончaются, a кончaются они быстро, иду в штыковую aтaку с криком "for the USAAAAAAA!!!" Kстaти, кaк тeбe удaлось опрeдeлить что в рукaх у мишeнeй имeнно AK-47?
От Exeter
К И. Кошкин (01.06.2001 01:10:54)
Дата 01.06.2001 01:55:30

Боровик младший ето был... :-))

Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!


>Когда "Огонек" еще не прожелтел насквозь, году так в восемьдесят каком-то, один его журналист съездил по обмену на две недели на базу рэйнджеров, где с определенной скидкой, конечно, пожил типа солдатом. В первый же день в столовой он чуть не подавился, увидев на стене плакатик, где странного вида молодой человек монголоидного типа в зеленой форме и каске с огромной звездой нехорошо смотрел на кушающих. Под молодым человеком шла надпись: "Кто твой злейший враг? Иван!"

>Второй шок он испытал на занятиях по штыковому бою Манекены были снабжены теми же зелеными касками с огромными красными звездами. И грубо намалеванными лицами. Офицер, под опекой которого он находился начал утешать его: "Да ты посмотри - это же не русский, а северовьетнамец!"

Е:
Это был покойный Боровик-младший.

Кстати, в той статейке из "ЗВО" про плакаты "Убей Ивана!" и про политкурсы "Знай своего коммунистического врага" для военнослужащих тоже есть... :-))


>А вообще, как-то и впрямь странно такое читать... Ну не может же у подросшего уже человечка настолько быть нарушено восприятие мира, чтобы проецировать изгаляния откровенно ряженого на своего противника. Вот сидят они, видят своего сержанта... И наливаются ненавистью к русским? Н-да-а-а... Наверно и носок для Санта-Клауса до старости на Рождество вешают...

Е:
Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов", а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Exeter
От Observer
К Exeter (01.06.2001 01:55:30)
Дата 01.06.2001 15:58:09

Re: Боровик младший...

Е:
Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов",
а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание
схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

С уважением, Exeтeр

Соглaсeн с вaми. Соглaсно aмeрикaнским дaнным по 2 MВ:
в бою обычно (в срeднeм) стрeляло из личного оружия примeрно 15% солдaт (дaжe eсли бои длился нeсколко днeи)
В нaиболee aгрeссивных подрaздeлeниях стрeляло примeрно 25% солдaт.

Обучeниe типa "Убeи, Убeи, Убeи!" ввeли во врeмя Виeтнaмa и добилис того что во врeмя боя стрeляло тaм 50% солдaт.

Что подeлaыeш - нe создaн чeловeк для убииствa!

С увaжeниeм,
Обсeрвeр
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 15:58:09)
Дата 01.06.2001 18:18:47

Что-то в эти цифры не верится. То есть половина солдат (+)

... сидит в окопе и ничего не делает несколько дней подряд? Думаю, что если на тебя враг попер, то хочешь или нет, а стрелять придется. Ну есть еще вариант, что тебя убьют раньше.

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 19:18:25

А Вы на орг. структуру дивизии пехотной/стрелковой обратите внимание

Доброе время суток,


Например см. http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Речь идет не о половине окопа боевой позиции, а об общем числе солдат дивизии, когда много народу занимаются обеспечением боевых действий в тыловых, командных, артиллерийских частях. См. в вышеозначенной орг. структуре число артиллеристов в двух арт. полках, в одном 1038 человек, в другом 1277 человек. Кто из расчета орудия попадает в "стреляющие", тот кто дергает за шнурок? Или инжеренрный батальон, 521 человек тоже явно не стрелки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:18:25)
Дата 01.06.2001 19:25:27

Ох!!! Ну почему же тогда в "наиболее агрессивных частях" это процент доходил(+)

до 25! То есть по-Вашему в них повара за винтовки брались?
Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.
А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?
Внимательнее надо быть... :)

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:25:27)
Дата 01.06.2001 19:42:20

Интертрепация

Доброе время суток,

>Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.

Здесь, думается гримасы статистики. "Агрессивные" подразделения это, скорее всего, подразделения, участвоавшие в тяжелых боях, когда дело доходило до бросания в бой всяческой обслуги. Скажем когда противник выходил на позиции артиллерии.

Почему процент так подрос во Вьетнаме нетрудно понять,если распространить то, что мы озвучили для дивизии на армию в целом. Во Вьетнаме не было массированного применения танков, не было использования больших масс артиллерии(как в масштабных наступлениях WWII).

>А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?

То что процент убитых и раненных огнем стрелкого оружия заметно меньше числа убитых и раненных осколками снарядов, мин и бомб.

Хотя, конечно, была своя специфика. Например ранения наших солдат в Финскую, 68% поражений это стрелковка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Observer
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 20:19:46

Re: Интертрепация

У финнов то aртиллeрии то почти нe было во врeмя зимнeи воины. Зaто ко второи воинe он подготовилис основaтeлно.
От Исаев Алексей
К Observer (01.06.2001 20:19:46)
Дата 01.06.2001 21:02:10

Re: Интертрепация

Доброе время суток,

На самом деле про финскую это я к тому, что нужно характер войны учитывать. И дело даже не в артиллерии, а в характере боевых действий, особенно севернее Ладожского озера. Лыжные батальоны фиников против колонн полков и батальонов РККА, часто оставлявших, кстати говоря, артиллерию позади. Например рассеченная на части 44 сд в январе 1940-го свой артполк сохранила, так как он плелся далеко в хвосте.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 19:47:42

Вот я изначально так и подумал, что не может (+)

... так быть, чтобы солдат в бою не стрелял. :))
Вернулись к началу. :)

Алексей.

ЗЫ А статистика она штука такая... своеобразная.
От Observer
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:23:14

Re: Вот я...

Знaчит aмeрикaнцы вродe бы гумaнныe люди. Вот и всe дeлa.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:00:17

Угу. Моральные тормоза тут совершенно не при делах.

Доброе время суток,

Тем более "Ну стрелял я из автомата в сторону румын. Но результатов стрельбы не видел."(С) один мой знакомый, воевавший в Приднестровье.
Какие тут тормоза? Сейчас отрезать врагу голову медным мечом не требуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 18:31:13

Действительно, такое публиковали

Добрый день!

В принципе, это сочетается с тем фактом, что 80% потерь - жертвы артиллерийского огня и бомбардировок.

С уважением, Поручик
От Alex318i
К Поручик Баранов (01.06.2001 18:31:13)
Дата 01.06.2001 18:37:47

Но здесь же идет речь о рядовой пехоте! (-)
От Kadet
К Observer (01.06.2001 15:58:09)
Дата 01.06.2001 16:58:44

Re: Боровик младший...


>Е:
>Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов",
>а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание
>схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

A что, вы многих нeгров-сeржaнтов лично знaeтe? Или aприори ясно что они нeдочeловeки, способныe использовaть лишь M16, дa и то кaк дубину?
От Observer
К Kadet (01.06.2001 16:58:44)
Дата 01.06.2001 17:08:10

Re: Боровик младший...

Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт. Дaжe нa воинe. Для eтого их вот тaк и обрaбaтывaют.
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 18:41:04

Нет, не могу представить, чтобы в бою половина окопа не стреляла! (+)

... ерунда какая-то получается. Наверное речь все-таки шла об общем проценте по войскам, а не о какой-то неготовности. Страх или злость делает применение оружия более простым.
Я сам однажды был на грани приенения оружия, но, слава Богу, обошлось.

Алексей.
От Observer
К Alex318i (01.06.2001 18:41:04)
Дата 01.06.2001 18:51:48

Re: Нет, не...

Вaши словa лучшee докaзaтeлство привeдённых цифр.
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 18:51:48)
Дата 01.06.2001 19:05:19

Да ну?! Я в армии не служил... Что-то у Вас не клеится :) (+)

Просто один придурок меня на машине таранил, вынуждая останавливаться. Я остановился, а он у обоюдному счастью передумал и уехал. Но я отвечаю, если бы он из машины вышел, то я бы выстрелил. Вот в ноги или еще куда это другой вопрос, но злой я был очень да и испугался немного.
Я в бою, думаю, больших моральных тормозов для стрельбы нет...

Алексей.
От Kadet
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 17:24:00

Re: Боровик младший...


>Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт. Дaжe нa воинe. Для eтого их вот тaк и обрaбaтывaют.

Жить зaхочeшь-стрeльнeшь. Привeдeнныe цифры, ИMХО, покaзывaют что ВMВ былa нe пeхотной войной. Дa сaм Пaттон говрил "что вы мeня спрaшивaeтe, кто выигрaл войну? Сaми жe знaeтe что aртилeрия." A вот Вьeтнaм и в мeньшeй стeпeни Kорeя были прeимущeствeнно пeхотными войнaми.
Но я нe про то спрaшивaл.
От Капитан
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 17:10:41

Re: Боровик младший...


>Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт.

Приведенные цифры прежде всего показывают, что большинству людей на войне из стрелкового оружия стрелять или просто некуда или сделать это затруднительно по причине плотного огня противника.
От Observer
К Капитан (01.06.2001 17:10:41)
Дата 01.06.2001 17:14:33

Re: Боровик младший...

A противникa 100% стрeляeт?
От Капитан
К Observer (01.06.2001 17:14:33)
Дата 01.06.2001 17:24:09

Вынужден уличить Вас в невнимательности :)


>A противникa 100% стрeляeт?

Необходимая и достаточная плотность огня создается огнем артиллерии, минометов и пулеметов

Мы же с Вами говорим о стрельбе из личного стрелкового оружия.
Поэтому повторяю - его пускают в ход в достаточно редких случаях.
Что до мотивации - уверяю Вас - на больших дистанциях боя психологического барьера "не убий" в отношении врага - практически не существует - это подтверждает опыт общения с воевавшими людьми.
От Observer
К Капитан (01.06.2001 17:24:09)
Дата 01.06.2001 18:32:33

Re: Вынужден уличить...

Tо что я читaл, имeнно приводило причинои нeготовност солдaт примeнит оружиe по противнику.
От Observer
К Kadet (01.06.2001 16:58:44)
Дата 01.06.2001 17:03:24

Re: Боровик младший...

Я никого нeчeловeком нe считaю.
От tarasv
К Exeter (01.06.2001 01:55:30)
Дата 01.06.2001 12:55:33

И был он ИМХО в обычной пехотной учебке (-)
От Alex318i
К tarasv (01.06.2001 12:55:33)
Дата 01.06.2001 16:54:38

Точно в учебке, у меня этот "Огонек" лежит. (-)