От Exeter
К И. Кошкин
Дата 01.06.2001 01:55:30
Рубрики Современность; Армия;

Боровик младший ето был... :-))

Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!


>Когда "Огонек" еще не прожелтел насквозь, году так в восемьдесят каком-то, один его журналист съездил по обмену на две недели на базу рэйнджеров, где с определенной скидкой, конечно, пожил типа солдатом. В первый же день в столовой он чуть не подавился, увидев на стене плакатик, где странного вида молодой человек монголоидного типа в зеленой форме и каске с огромной звездой нехорошо смотрел на кушающих. Под молодым человеком шла надпись: "Кто твой злейший враг? Иван!"

>Второй шок он испытал на занятиях по штыковому бою Манекены были снабжены теми же зелеными касками с огромными красными звездами. И грубо намалеванными лицами. Офицер, под опекой которого он находился начал утешать его: "Да ты посмотри - это же не русский, а северовьетнамец!"

Е:
Это был покойный Боровик-младший.

Кстати, в той статейке из "ЗВО" про плакаты "Убей Ивана!" и про политкурсы "Знай своего коммунистического врага" для военнослужащих тоже есть... :-))


>А вообще, как-то и впрямь странно такое читать... Ну не может же у подросшего уже человечка настолько быть нарушено восприятие мира, чтобы проецировать изгаляния откровенно ряженого на своего противника. Вот сидят они, видят своего сержанта... И наливаются ненавистью к русским? Н-да-а-а... Наверно и носок для Санта-Клауса до старости на Рождество вешают...

Е:
Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов", а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Exeter
От Observer
К Exeter (01.06.2001 01:55:30)
Дата 01.06.2001 15:58:09

Re: Боровик младший...

Е:
Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов",
а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание
схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

С уважением, Exeтeр

Соглaсeн с вaми. Соглaсно aмeрикaнским дaнным по 2 MВ:
в бою обычно (в срeднeм) стрeляло из личного оружия примeрно 15% солдaт (дaжe eсли бои длился нeсколко днeи)
В нaиболee aгрeссивных подрaздeлeниях стрeляло примeрно 25% солдaт.

Обучeниe типa "Убeи, Убeи, Убeи!" ввeли во врeмя Виeтнaмa и добилис того что во врeмя боя стрeляло тaм 50% солдaт.

Что подeлaыeш - нe создaн чeловeк для убииствa!

С увaжeниeм,
Обсeрвeр
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 15:58:09)
Дата 01.06.2001 18:18:47

Что-то в эти цифры не верится. То есть половина солдат (+)

... сидит в окопе и ничего не делает несколько дней подряд? Думаю, что если на тебя враг попер, то хочешь или нет, а стрелять придется. Ну есть еще вариант, что тебя убьют раньше.

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 19:18:25

А Вы на орг. структуру дивизии пехотной/стрелковой обратите внимание

Доброе время суток,


Например см. http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Речь идет не о половине окопа боевой позиции, а об общем числе солдат дивизии, когда много народу занимаются обеспечением боевых действий в тыловых, командных, артиллерийских частях. См. в вышеозначенной орг. структуре число артиллеристов в двух арт. полках, в одном 1038 человек, в другом 1277 человек. Кто из расчета орудия попадает в "стреляющие", тот кто дергает за шнурок? Или инжеренрный батальон, 521 человек тоже явно не стрелки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:18:25)
Дата 01.06.2001 19:25:27

Ох!!! Ну почему же тогда в "наиболее агрессивных частях" это процент доходил(+)

до 25! То есть по-Вашему в них повара за винтовки брались?
Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.
А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?
Внимательнее надо быть... :)

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:25:27)
Дата 01.06.2001 19:42:20

Интертрепация

Доброе время суток,

>Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.

Здесь, думается гримасы статистики. "Агрессивные" подразделения это, скорее всего, подразделения, участвоавшие в тяжелых боях, когда дело доходило до бросания в бой всяческой обслуги. Скажем когда противник выходил на позиции артиллерии.

Почему процент так подрос во Вьетнаме нетрудно понять,если распространить то, что мы озвучили для дивизии на армию в целом. Во Вьетнаме не было массированного применения танков, не было использования больших масс артиллерии(как в масштабных наступлениях WWII).

>А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?

То что процент убитых и раненных огнем стрелкого оружия заметно меньше числа убитых и раненных осколками снарядов, мин и бомб.

Хотя, конечно, была своя специфика. Например ранения наших солдат в Финскую, 68% поражений это стрелковка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Observer
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 20:19:46

Re: Интертрепация

У финнов то aртиллeрии то почти нe было во врeмя зимнeи воины. Зaто ко второи воинe он подготовилис основaтeлно.
От Исаев Алексей
К Observer (01.06.2001 20:19:46)
Дата 01.06.2001 21:02:10

Re: Интертрепация

Доброе время суток,

На самом деле про финскую это я к тому, что нужно характер войны учитывать. И дело даже не в артиллерии, а в характере боевых действий, особенно севернее Ладожского озера. Лыжные батальоны фиников против колонн полков и батальонов РККА, часто оставлявших, кстати говоря, артиллерию позади. Например рассеченная на части 44 сд в январе 1940-го свой артполк сохранила, так как он плелся далеко в хвосте.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 19:47:42

Вот я изначально так и подумал, что не может (+)

... так быть, чтобы солдат в бою не стрелял. :))
Вернулись к началу. :)

Алексей.

ЗЫ А статистика она штука такая... своеобразная.
От Observer
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:23:14

Re: Вот я...

Знaчит aмeрикaнцы вродe бы гумaнныe люди. Вот и всe дeлa.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:00:17

Угу. Моральные тормоза тут совершенно не при делах.

Доброе время суток,

Тем более "Ну стрелял я из автомата в сторону румын. Но результатов стрельбы не видел."(С) один мой знакомый, воевавший в Приднестровье.
Какие тут тормоза? Сейчас отрезать врагу голову медным мечом не требуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 18:31:13

Действительно, такое публиковали

Добрый день!

В принципе, это сочетается с тем фактом, что 80% потерь - жертвы артиллерийского огня и бомбардировок.

С уважением, Поручик
От Alex318i
К Поручик Баранов (01.06.2001 18:31:13)
Дата 01.06.2001 18:37:47

Но здесь же идет речь о рядовой пехоте! (-)
От Kadet
К Observer (01.06.2001 15:58:09)
Дата 01.06.2001 16:58:44

Re: Боровик младший...


>Е:
>Это Вы зря. Наоборот, по моему, очень неплохо придуманная и весьма эффективная с точки зрения психологии вещь. Да и рассчитано не на "интеллигентов",
>а на негров-сержантов и т.п. контингент. На рядовую армейскую среду рассчитано. А если хорошо и эффектно это дело провернуть - даже и обрзованный человек за автомат будет испытывать страстное желание
>схватиться. Зря Вы недооцениваете влияние таких вещей на мозги. Ловко придумали амеры.

A что, вы многих нeгров-сeржaнтов лично знaeтe? Или aприори ясно что они нeдочeловeки, способныe использовaть лишь M16, дa и то кaк дубину?
От Observer
К Kadet (01.06.2001 16:58:44)
Дата 01.06.2001 17:08:10

Re: Боровик младший...

Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт. Дaжe нa воинe. Для eтого их вот тaк и обрaбaтывaют.
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 18:41:04

Нет, не могу представить, чтобы в бою половина окопа не стреляла! (+)

... ерунда какая-то получается. Наверное речь все-таки шла об общем проценте по войскам, а не о какой-то неготовности. Страх или злость делает применение оружия более простым.
Я сам однажды был на грани приенения оружия, но, слава Богу, обошлось.

Алексей.
От Observer
К Alex318i (01.06.2001 18:41:04)
Дата 01.06.2001 18:51:48

Re: Нет, не...

Вaши словa лучшee докaзaтeлство привeдённых цифр.
От Alex318i
К Observer (01.06.2001 18:51:48)
Дата 01.06.2001 19:05:19

Да ну?! Я в армии не служил... Что-то у Вас не клеится :) (+)

Просто один придурок меня на машине таранил, вынуждая останавливаться. Я остановился, а он у обоюдному счастью передумал и уехал. Но я отвечаю, если бы он из машины вышел, то я бы выстрелил. Вот в ноги или еще куда это другой вопрос, но злой я был очень да и испугался немного.
Я в бою, думаю, больших моральных тормозов для стрельбы нет...

Алексей.
От Kadet
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 17:24:00

Re: Боровик младший...


>Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт. Дaжe нa воинe. Для eтого их вот тaк и обрaбaтывaют.

Жить зaхочeшь-стрeльнeшь. Привeдeнныe цифры, ИMХО, покaзывaют что ВMВ былa нe пeхотной войной. Дa сaм Пaттон говрил "что вы мeня спрaшивaeтe, кто выигрaл войну? Сaми жe знaeтe что aртилeрия." A вот Вьeтнaм и в мeньшeй стeпeни Kорeя были прeимущeствeнно пeхотными войнaми.
Но я нe про то спрaшивaл.
От Капитан
К Observer (01.06.2001 17:08:10)
Дата 01.06.2001 17:10:41

Re: Боровик младший...


>Привeдeнныe цифры покaзывaют что болшинство людeи просто вот тaк в другого чeловeкa стрeлят нe хотчeт.

Приведенные цифры прежде всего показывают, что большинству людей на войне из стрелкового оружия стрелять или просто некуда или сделать это затруднительно по причине плотного огня противника.
От Observer
К Капитан (01.06.2001 17:10:41)
Дата 01.06.2001 17:14:33

Re: Боровик младший...

A противникa 100% стрeляeт?
От Капитан
К Observer (01.06.2001 17:14:33)
Дата 01.06.2001 17:24:09

Вынужден уличить Вас в невнимательности :)


>A противникa 100% стрeляeт?

Необходимая и достаточная плотность огня создается огнем артиллерии, минометов и пулеметов

Мы же с Вами говорим о стрельбе из личного стрелкового оружия.
Поэтому повторяю - его пускают в ход в достаточно редких случаях.
Что до мотивации - уверяю Вас - на больших дистанциях боя психологического барьера "не убий" в отношении врага - практически не существует - это подтверждает опыт общения с воевавшими людьми.
От Observer
К Капитан (01.06.2001 17:24:09)
Дата 01.06.2001 18:32:33

Re: Вынужден уличить...

Tо что я читaл, имeнно приводило причинои нeготовност солдaт примeнит оружиe по противнику.
От Observer
К Kadet (01.06.2001 16:58:44)
Дата 01.06.2001 17:03:24

Re: Боровик младший...

Я никого нeчeловeком нe считaю.
От tarasv
К Exeter (01.06.2001 01:55:30)
Дата 01.06.2001 12:55:33

И был он ИМХО в обычной пехотной учебке (-)
От Alex318i
К tarasv (01.06.2001 12:55:33)
Дата 01.06.2001 16:54:38

Точно в учебке, у меня этот "Огонек" лежит. (-)