От Любитель
К Kimsky
Дата 10.03.2006 16:55:46
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Не надо путать тёплое с мягким.

>Если подходить соотвествущим образом - то в Европе никогда никто не считался своим. Не считать же своими "нацию лавочников", "лягушатников", "макаронников", "бошей" и так далее.

Одно дело бытовые штампы, другое - идеологические и историософские ( а иногда и антропологические или псевдоантропологические) рассуждимы о неполноценности.

В конце концов на Руси (вероятно как в любой другой стране) гуляла масса обзывалок и дразнилок относительно жителей соседних регионов (за примерами отсылаю к Далю, точнее к предисловию к его словарю).

Надеюсь из этого никто не будет делать вывод, что в России "никогда никто не считался своим", или что для псковичей куряне были столь же чужды, как и поляки.

>В целом же Россия вряд ли была в большей степени своей, чем своей в России считалась Европа...

Это очередная смена темы. Кстати лично я с этим мнением не согласен, аргументировать несогласие честно говоря нет желания.
От Kimsky
К Любитель (10.03.2006 16:55:46)
Дата 10.03.2006 17:15:41

Re: Не надо...

Hi!
>В конце концов на Руси (вероятно как в любой другой стране) гуляла масса обзывалок и дразнилок относительно жителей соседних регионов (за примерами отсылаю к Далю, точнее к предисловию к его словарю).

Вот если бы во времена Даля устраивали полномасштабные псковско-петербургские войны - тогда бы ваша реплика имела бы смысл. а так - извините.
Европейцы рвали и убивали друг друга гораздо активнее, нежели русских. Статистику меняет лишь вторая мировая - но отнюдь не по причине какой-то глубинной ненависти всея Европы. А за счет крайней жестокости конкретной войны и свинского поведения конкретной армии.

>Это очередная смена темы. Кстати лично я с этим мнением не согласен, аргументировать несогласие честно говоря нет желания.

Никаких тем я менял, уж извинитею. А во что вы не хотите ВЕРИТЬ - дело ваше, мне это совершенно неинтересно.
От Любитель
К Kimsky (10.03.2006 17:15:41)
Дата 10.03.2006 17:35:25

Re: Не надо...

>>В конце концов на Руси (вероятно как в любой другой стране) гуляла масса обзывалок и дразнилок относительно жителей соседних регионов (за примерами отсылаю к Далю, точнее к предисловию к его словарю).
>
>Вот если бы во времена Даля устраивали полномасштабные псковско-петербургские войны - тогда бы ваша реплика имела бы смысл. а так - извините.

Извиняю, но войны здесь ни при чём. Швеция, насколько мне известно, войн против негров за свою историю не вела. Из этого не следует, что в Швеции 19-го века не имели хождение расисткие взгляды.

>Европейцы рвали и убивали друг друга гораздо активнее, нежели русских.

Ещё пример: гопник-националист может по воле случая грабить исключительно 100%-ных русских. Но от этого он не станет русофобом и не перестанет быть антисемитом.

>>Это очередная смена темы. Кстати лично я с этим мнением не согласен, аргументировать несогласие честно говоря нет желания.
>
>Никаких тем я менял, уж извинитею.

Извиняю, но тему Вы сменили. Речь шла об отношении к России в Европе, а Вы завели разговор об отношении к Европе в России.

>А во что вы не хотите ВЕРИТЬ - дело ваше, мне это совершенно неинтересно.

Я и не призывал обсуждать мои верования либо их отсутствие.
От Kimsky
К Любитель (10.03.2006 17:35:25)
Дата 10.03.2006 17:56:43

Re: Не надо...

Hi!

>>Вот если бы во времена Даля устраивали полномасштабные псковско-петербургские войны - тогда бы ваша реплика имела бы смысл. а так - извините.
>
>Извиняю, но войны здесь ни при чём. Швеция, насколько мне известно, войн против негров за свою историю не вела. Из этого не следует, что в Швеции 19-го века не имели хождение расисткие взгляды.

Речь, извините, о выставлении общего антирусского фронта. О войнах и походах. Исконной враждебности. В конкретный исторический период. В связи с чем ваши прыжки с шведско-негритянских войн на псковские дразнилик может и умилят поклонников эквилибристического словоблудия - но мне они неинтересны. Если есть что сказать по теме - гооврите, а нет - так отвяжитесь.

>Ещё пример: гопник-националист может по воле случая грабить исключительно 100%-ных русских. Но от этого он не станет русофобом и не перестанет быть антисемитом.

Я, кажется понимаю вашу логику:
Если европейцы убивают друг друга - это не значит, что они друг друга при том не любят.
Если европейцы не идут войной на Россию - это не значит, что они ее не ненавидят.

Продолжая:
Если вы пальцем не тронули ни одной девочки - это не значит, что вы не педофил.
Если вы спасли человека на пожаре - это не значит, что вы не жаждете его смерти
и так далее. Конструкций выстроить можно много - но ни к войне, ни к истории они отношения не имеют.
Так что берите их все под мышку - и ... Мест много, в общем.

>Извиняю, но тему Вы сменили. Речь шла об отношении к России в Европе, а Вы завели разговор об отношении к Европе в России.

Это - добавление.
От Любитель
К Kimsky (10.03.2006 17:56:43)
Дата 10.03.2006 18:14:36

Re: Не надо...

>>>Вот если бы во времена Даля устраивали полномасштабные псковско-петербургские войны - тогда бы ваша реплика имела бы смысл. а так - извините.
>>
>>Извиняю, но войны здесь ни при чём. Швеция, насколько мне известно, войн против негров за свою историю не вела. Из этого не следует, что в Швеции 19-го века не имели хождение расисткие взгляды.
>
>Речь, извините, о выставлении общего антирусского фронта.

Не совсем.

>О войнах и походах.

Не совсем.

>Исконной враждебности.

О враждебности. Что в данном контексте значит "исконной" - мне не очень понятно.

>В конкретный исторический период.

Не только.

>В связи с чем ваши прыжки с шведско-негритянских войн на псковские дразнилик может и умилят поклонников эквилибристического словоблудия - но мне они неинтересны.

Я не ставил задачей кого-либо заинтересовать, тем более кого-то умилить.

>Если есть что сказать по теме - гооврите, а нет - так отвяжитесь.

"Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти". И разумеется я к Вам и не привязывался.

>>Ещё пример: гопник-националист может по воле случая грабить исключительно 100%-ных русских. Но от этого он не станет русофобом и не перестанет быть антисемитом.
>
>Я, кажется понимаю вашу логику:

Она не "моя", она общая.

>Если европейцы убивают друг друга - это не значит, что они друг друга при том не любят.

Безусловно. Словосочетание "nothing personal" не слыхали?

>Если европейцы не идут войной на Россию - это не значит, что они ее не ненавидят.

Безусловно. Вполне возможно, что такая война просто невыгодна.

>Продолжая:
>Если вы пальцем не тронули ни одной девочки - это не значит, что вы не педофил.

Не силён, к сожалению, в медицинской терминологии. Насколько я знаю "педофил" - это человек, имеющий соответствующие ВЛЕЧЕНИЯ, и соответственно Ваше утверждение верно.

>Если вы спасли человека на пожаре - это не значит, что вы не жаждете его смерти

Конечно не значит. Может быть просто его смерть в данный конкретный момент мне не выгодна.

>и так далее. Конструкций выстроить можно много - но ни к войне, ни к истории они отношения не имеют.
>Так что берите их все под мышку - и ... Мест много, в общем.

Т.е. Вы вот так прямо и безапелляционно заявляете о своей свободе от химеры логики? Тогда нам действительно не по пути.

>>Извиняю, но тему Вы сменили. Речь шла об отношении к России в Европе, а Вы завели разговор об отношении к Европе в России.
>
>Это - добавление.

Вот я и говорю - тему сменили.
От Kimsky
К Любитель (10.03.2006 18:14:36)
Дата 10.03.2006 19:47:06

Re: Не надо...

Hi!

>Т.е. Вы вот так прямо и безапелляционно заявляете о своей свободе от химеры логики? Тогда нам действительно не по пути.

Простите, но я просто отказываюсь вести спор в условиях, когда гипотетические конструкции, провозглашенные вами, значат все, а реальные факты - не доказывают ничего. Так что желаю вам разбираться со своими химерами самому. Меня - увольте, я в психоаналитики не нанимался.
От Любитель
К Kimsky (10.03.2006 19:47:06)
Дата 10.03.2006 20:26:07

Re: Не надо...

>>Т.е. Вы вот так прямо и безапелляционно заявляете о своей свободе от химеры логики? Тогда нам действительно не по пути.
>
>Простите, но я просто отказываюсь вести спор в условиях, когда гипотетические конструкции, провозглашенные вами, значат все, а реальные факты - не доказывают ничего.

Дело в том, что реальные факты становятся аргументом только будучи связанными верными логическими конструкциями.

К сожалению Вы систематически путаете тёплое с мягким, мягкое с плотным и т.д., соответственно о логике в Вашем тексте говорить не приходится.

>Так что желаю вам разбираться со своими химерами самому. Меня - увольте, я в психоаналитики не нанимался.

Зачот. Ритуальный танец "я выше всего этого безобразия" Вы исполнили на твёрдое хорошо.
От Kimsky
К Любитель (10.03.2006 20:26:07)
Дата 10.03.2006 22:22:52

Проблема в том

Hi!
Что вы ставите реальные факты ниже бездоказательных утверждений.
Пока вы это не поймете - спорить с вами вполне бессмысленно. не в силу того что я ниже, выше, правее или левее этого - а именно в силу бесмысленности. Как, например, и с находящимся на противоположном от вас полюсе Калашом.
Что еще один раз, вообще-то, демонстрирует справедливость тезиса о единстве противоположностей. :-)