От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 11.03.2006 01:52:52
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Все?

>И уж в любом случае, не Польша виновата в том, что несколько голодных лет совпали с освобождением русского трона и – самое главное! – с окончательным закрепощением крестьян (Юрьев день отменен в 1597 году!)

Т.е. Вы согласны, что 1597 - это дата окончательного закрепощения крестьян в России?

>Так что праздновать 4 ноября мы можем никак не освобождение от несуществующих польских завоевателей, а проигрыш русского крестьянства в борьбе против крепостничества (почему чтобы сопоставить эти 2 даты – начало смутного времени и отмена Юрьева Дня - нужен умный подонок либераст Греф?)…

До Грефа, полагает автор, связь между восстаниями крестьян и Смутой не усматривалась?

>Просто нам помогали Англия, Испания, Австрийская Империя

тем, что ее корпус вторгся на территорию России? Не вредили- это значит, "помогали"?


>и германские княжества.
Какие? Или это Швецию автор так именует?

>И еще по мелочам.

Кто?

>4 Первая мировая. Незачет. Опять же – война всех против всех. Россия сдуру вписалась, отрабатывать французские кредиты
Вы считаете это правильным определением причин, по которым Россия вступила в ПМВ?


>Итого – 2 войны, которые можно назвать агрессией Европы против нас. За 500 лет! Две.

Слишком мало? Почему?

>А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию?

Подразумевается, что как минимум больше двух раз. Это тоже правильно?

>Господа, резюмирую: количество просто войн с Россией европейских держав – меньше чем количество наших агрессий

И это высказывание правильно?


>Дважды Европа объединялась, чтобы разбить нас. Не очень и похоже на вековую ненависть, а?

Вот хоть чуть похоже на правду. Вообще нельзя наверное так ставить вопрос - "Европа объединялась против России". При желании и для Восточной войны можно найти оговорки, напр. Швеция была скорее за нас, чем против, Пруссия - хотя никто не сомневался, что, выступи Австрия, и Пруссия не удержится. Автор взял заведомо неправильное суждение и с наслаждением и передергиваниями его пониспровергал. М.б., Вы хотели сказать, "в главном он прав", а не "все правильно"?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь Куртуков
К Геннадий (11.03.2006 01:52:52)
Дата 11.03.2006 02:09:30

Нет конечно, это же наброс.

Автор, понятно, ламер и очевидных ляпов там немераыно. Забавно, что вы первый.

>>А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию?
>
>Подразумевается, что как минимум больше двух раз. Это тоже правильно?

Вот это, пожалуй, правильно. Если за Германию посчитать Свяшенную Римскую империю.

> Вообще нельзя наверное так ставить вопрос - "Европа объединялась против России".

Но именно так его часто и ставят. У того же Кожинова он поставлен почти в таком виде.

> Вы хотели сказать, "в главном он прав", а не "все правильно"?

Я хотел некоторых форумских чебурашек за уши подергать и слегка пар выпустить. Вобщем удалось. Удивлен только что эта ветка все еще висит, как и ветка с Холодной Войной. Топика в них маргинально малое количество.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (11.03.2006 02:09:30)
Дата 11.03.2006 03:03:28

Re: Нет конечно,...

>Но именно так его часто и ставят. У того же Кожинова он поставлен почти в таком виде.

Если задуматься, то оснований для мифа "Вся Европа объединялась против Франции" куда больше. В 1500-1815 именно это было лейтмотивом европейской политики (с небольшими натяжками), да и после тоже случалось частенько ))) Но французы так почему-то не пишут )))

In hoc signo vinces
От Геннадий
К Игорь Куртуков (11.03.2006 02:09:30)
Дата 11.03.2006 02:24:53

Re: Нет конечно,...

>Автор, понятно, ламер и очевидных ляпов там немераыно. Забавно, что вы первый.


>>>А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию?
>>
>>Подразумевается, что как минимум больше двух раз. Это тоже правильно?
>
>Вот это, пожалуй, правильно. Если за Германию посчитать Свяшенную Римскую империю.



>> Вообще нельзя наверное так ставить вопрос - "Европа объединялась против России".
>
>Но именно так его часто и ставят. У того же Кожинова он поставлен почти в таком виде.

Кожинова я не разделяю. Но допускаю, что он м.б. полезен.

>> Вы хотели сказать, "в главном он прав", а не "все правильно"?
>
>Я хотел некоторых форумских чебурашек за уши подергать и слегка пар выпустить. Вобщем удалось. Удивлен только что эта ветка все еще висит, как и ветка с Холодной Войной.

Эту я как-то упустил. Щас посмотрим.

>Топика в них маргинально малое количество.
Войны, однако. Но вообще странно Ваше удивление. Или не дергайте, или не удивляйтесь :)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/