От Nicky
К B~M
Дата 10.03.2006 17:34:10
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: Кажется, дело...

>Россия ухитрялась оказаться <у>совсем без союзников в Европе, во всяком случае - эффективных на период боевых действий.
если об отдельно взятом русском ТВД, то да.

>Формально, конечно, в 1812 с нами были Великобритания и кортесы - вот только даже победа Веллингтона при Саламанке никак нас не согревала

она действительно не могла помешать Наполеону взять Москву. Но сама по себе испанская кампания в 1809-11 огромных людсих потерь, в первую очередь небоевых, и продолжала отвлекать значительные силы и в 1812 году.

>А между тем у Короля-Солнца всегда были союзники, вполне эффективно отвлекавшие на себя часть сил антифранцузской коалиции.

хм... разве что султан :) вот список участников "Великого Союза " 1688 года.
The Grand Alliance (known, prior to 1689, as the League of Augsburg) was a European coalition, consisting (at various times) of Austria, Bavaria, Brandenburg, England, the Holy Roman Empire, the Netherlands, the Palatinate of the Rhine, Portugal, Saxony, Spain, Sweden, and the United Provinces.

какая уж тут Крысмкая война...

> Революционная Франция ещё до Наполеона тоже вполне владела искусством бить европейских врагов поодиночке.

европейские враги, таки да, лажались. но союзников у Франции первоначально не было вообще.

> У кайзера и фюрера тоже вполне себе были союзники в той же Европе.

кайзер, да - там "стенка на стенку".

> Так что теория "все против нас" впечатляет именно этим - у России ни разу не получалось (и не могло, видимо) как-то использовать противоречия внутри "объединённой Европы".

да отлично получалось. Таурогская конвенция например. Или флирт с Наполеоном-3 на Парижском конгрессе.

От B~M
К Nicky (10.03.2006 17:34:10)
Дата 10.03.2006 18:45:31

Re: Кажется, дело...

>она действительно не могла помешать Наполеону взять Москву. Но сама по себе испанская кампания в 1809-11 огромных людсих потерь, в первую очередь небоевых, и продолжала отвлекать значительные силы и в 1812 году.

Ещё больше потащить за собой на Россию - логистически ещё больший бред. Организовать дополнительные вторжения - так турецкий и шведский фронты и так рассыпались буквально накануне вторжения (хм, это уже почти выход из изоляции, не прав я был, оказывается). Держать подготовленный резерв - бюджет, чай, не бездонный. Никак бы не сыграло отсутствие "испанской язвы" непосредственно в 1812, ИМХО.

>хм... разве что султан :)

Никакого "хм" - там шла полномасштабная война с полным напряжением сил Австрии + её имперских союзников

consisting (at various times)

Вот это "в разное время" и позволило Франции гораздо легче выпутаться, чем тогда, когда у неё в союзниках были Испания и Бавария, а против - всего-то Англия, Голландия и австрийцы с Имперцами. Единственный серьёзный фронт был во Фландрии, на него войск вполне хватало. Ну и ещё хитро...умный герцог Савойский, конечно. А прочие - это как турки и аргентинцы во Второй Мировой. "Мы пахали".

>европейские враги, таки да, лажались. но союзников у Франции первоначально не было вообще.

Сначала враги лезли по одному, а потом очень быстро замирились с испанцами и пруссаками.

>да отлично получалось. Таурогская конвенция например. Или флирт с Наполеоном-3 на Парижском конгрессе.

Ну да, когда война уже закончена. Т.е. на военные планы антирусских коалиций эти успехи уже никак не могли влиять.