От Алекс Антонов
К Архив
Дата 09.03.2006 12:51:29
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

[2ЖУР] Не обратил внимание что речь о дизельных танках.

>Тем не менее налицо факты что наши танки действовали в отрыве от пехоты а финские ПТО и танкоистребители это использовали. Если бы на месте Т-28 были КВ то возможно центр тяжести борьбы сместился в сторону танкоистребителей (так как ПТО стало бы менее адекватным средством борьбы). Принципиально ИМХО картина бы не изменилась. Подрывные заряды+связки гранат + огонь ПТО по ходовой части танков и вместо сгоревших Т-28 в глубине финской обороны оставались бы обездвиженные КВ.

Не стоит переоценивать роль таких средств ближнего боя пехоты против танков как бутылки с бензином, связки гранат и т.п. (тем более что широкое применение финами последних отмечено не было, да и против КВ это очень слабое средство), они эффективны только против одиночных (малых групп) танков, как правило на закрытой местности.

500 КВ, несколько сот бронированных волокуш заводского производства для использования с этими КВ, и линия Маннергейма чисто технически прорывается на всю глубину за две недели без больших потерь в людях и технике. Так что не будем в очередной раз на Широкорада...
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.03.2006 12:51:29)
Дата 09.03.2006 13:08:24

Re: [2ЖУР] Не...

>(тем более что широкое применение финами последних отмечено не было,

кем не было? (А когда родился оборот про "коктейль Молотова"?)

> они эффективны только против одиночных (малых групп) танков, как правило на закрытой местности.

А на карперешейке какая местность? И какими группами там дейстовали танки?

> 500 КВ, несколько сот бронированных волокуш заводского производства для использования с этими КВ, и линия Маннергейма чисто технически прорывается на всю глубину за две недели без больших потерь в людях и технике.

И что будут делать танки и стрелкИ в глубине обороны?

>Так что не будем в очередной раз на Широкорада...

будем, будем :)
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (09.03.2006 13:08:24)
Дата 10.03.2006 03:57:25

Re: [2ЖУР] Не...

>>(тем более что широкое применение финами последних отмечено не было,
>
>кем не было? (А когда родился оборот про "коктейль Молотова"?)

Последние, это связки гранат и подрывные заряды. Читай внимательнее.

А "коктейль Молотова" насколько помню отнюдь не неологизм войны 1939-40 гг.

>> они эффективны только против одиночных (малых групп) танков, как правило на закрытой местности.

>А на карперешейке какая местность?

Не очень танкодоступная (по условиям танкопроходимости), но вполне открытая. Ты думаешь финны зря именно там свою линию возвели, а не севернее? Именно потому и возмели что местность была наиболее благоприятной для "штурма крепости Финляндия", вот ее и пришлось изрядно усилить долговременной фортификацией.

>И какими группами там дейстовали танки?

До танковой бригады включительно.

>> 500 КВ, несколько сот бронированных волокуш заводского производства для использования с этими КВ, и линия Маннергейма чисто технически прорывается на всю глубину за две недели без больших потерь в людях и технике.

>И что будут делать танки и стрелкИ в глубине обороны?

Закреплять за собой дороги, дефиле и прочие узловые участки местности. Блокировать и уничтожать ДОТ (скажем такой спосб - броневолокуша с тонной взрычатки заволакивается на ДОТ и...)

>>Так что не будем в очередной раз на Широкорада...

>будем, будем :)

Это у Вас идеологические разногласия. Широкорад впрочем не в курсе. :-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (10.03.2006 03:57:25)
Дата 10.03.2006 10:13:44

Re: [2ЖУР] Не...

>>>(тем более что широкое применение финами последних отмечено не было,
>>
>>кем не было? (А когда родился оборот про "коктейль Молотова"?)
>
> Последние, это связки гранат и подрывные заряды. Читай внимательнее.

Читаю. "Не стоит переоценивать роль таких средств ближнего боя пехоты против танков как бутылки с бензином, связки гранат и т.п. "
Не увидел словосочетания "подрывные заряды".
Хотя вообще я говорил о "средствах ближнего боя пехоты"

> А "коктейль Молотова" насколько помню отнюдь не неологизм войны 1939-40 гг.

Хм, я помню иначе. Какова твоя версия?
Боюсь, что сслыку на Исаева, ты не воспримешь как аторитетную :)

>>> они эффективны только против одиночных (малых групп) танков, как правило на закрытой местности.
>
>>А на карперешейке какая местность?
>
> Не очень танкодоступная (по условиям танкопроходимости), но вполне открытая.

Что такое в твоем понимании открытая и закрытая местности? Вообще мы ездили на экскурсию на один из участков линии - на мой взгляд эту местность сложно назвать открытой.

>Ты думаешь финны зря именно там свою линию возвели, а не севернее?

Как раз именно в силу выгодности рубежа. Зачем "севернее"?

>>И какими группами там дейстовали танки?
>
> До танковой бригады включительно.

Вот именно. Побататльонно. реже побригадно. Массировать более крупные силы танков возможности не было.

>>И что будут делать танки и стрелкИ в глубине обороны?
>
> Закреплять за собой дороги, дефиле и прочие узловые участки местности.

Они не смогут до них доехать. Все время будут попадаться под гусеницы "ящики со снарядами".

>Блокировать и уничтожать ДОТ

танки это могут сделать только во взаимодействии с саперами.

>(скажем такой спосб - броневолокуша с тонной взрычатки заволакивается на ДОТ и...)

Вообще были проблемы с обнаружением собсвенно ДОТ, но я эту тему хотел обсудить в части пассажей Широкорада про применение 305 мм гаубиц.


>>>Так что не будем в очередной раз на Широкорада...
>
>>будем, будем :)
>
> Это у Вас идеологические разногласия.

Нет, оперативные и тактические.

>Широкорад впрочем не в курсе. :-)

Он в курсе. Но разница между нами в том, что мы разными способами зарабатываем деньги. Он пишет книги, а я - нет.