От Passenger
К All
Дата 09.03.2006 14:00:57
Рубрики WWI; WWII; Локальные конфликты;

Позиционная война: сравнение WWI, WWII и Корейской войны

Как-то здесь на форуме у меня мелькнула мысль, что колоссальные потери Красной Армии в 1941-1942 году были связаны в частности с тем, что советсое командование не смогло превратить войну в позиционную. Мне дал решительную отповедь такой форумный эксперт, как сам А.Исаев (впрочем не обосновывая).
Но вот, однако, когда северокорейцев окончательно выбросили из Сеула и погнали назад, они сумели окопаться и ничего с ними столь вооруженная технически армия, как американская, сделать не смогла. Ни огромная артподготовка, ни вообще чудовищные бомбежки ничего не могли сделать с кимирсеновцами. Так почему не могло повторить это главнокомандование Красной армии где-нибудь в 1941 году?

С уважением, Passenger
От Константин Дегтярев
К Passenger (09.03.2006 14:00:57)
Дата 09.03.2006 17:50:18

Если на то пошло

... то и ПМВ не могли превратить в позиционную. Немцы всегда прорывали наш фронт где хотели.

Проблема, в первую очередь, в размере ТВД. При столь низкой плотности войск позиционный фронт невозможен.

И в ПМВ, и в Корейской войне плотности были выше, в Корее еще огромное занчение имел рельеф местности.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От negeral
К Константин Дегтярев (09.03.2006 17:50:18)
Дата 09.03.2006 18:55:51

Дык и наши прорывали

Приветствую
причём без танков. А уж с введением танков и вовсе пришёл конец позиционной войне. А сколько линий было построено перед второй мировой по всей старушке Европе. И ведь не помогло никому. В конце концов, прав Исаев, рулит мобилизация, а не закапывание в землю.
Счастливо, Олег
От DmitryGR
К negeral (09.03.2006 18:55:51)
Дата 09.03.2006 22:13:36

Re: Дык и...

>А уж с введением танков и вовсе пришёл конец позиционной войне.

Ржев, Волхов.
От Chestnut
К negeral (09.03.2006 18:55:51)
Дата 09.03.2006 19:16:05

У немцев -- не прорвали ни разу (-)
От negeral
К Chestnut (09.03.2006 19:16:05)
Дата 09.03.2006 19:50:13

Кабы не революция - прорвали бы и у немцев

Приветствую
Брусилов пишет, что в 17 году технически были куда как более готовы, но армию уже развалили.
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (09.03.2006 19:50:13)
Дата 09.03.2006 21:52:58

Удивительно похоже на немецкий "удар в спину"... (-)
От Chestnut
К negeral (09.03.2006 19:50:13)
Дата 09.03.2006 19:53:31

Re: Кабы не...

>Приветствую
>Брусилов пишет, что в 17 году технически были куда как более готовы, но армию уже развалили.

А что ещё писать плохому танцору?

In hoc signo vinces
От negeral
К Chestnut (09.03.2006 19:53:31)
Дата 09.03.2006 19:56:39

Брусилов не был плохим танцором

Приветствую
и это общепризнано. В конце концов войну закончил на чужой территории.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (09.03.2006 19:56:39)
Дата 09.03.2006 20:03:20

Ну да, лучший форвард второй лиги, успешно бил австрийцев (-)
От negeral
К Chestnut (09.03.2006 20:03:20)
Дата 09.03.2006 20:05:40

Почему второй?

Приветствую
этой лиги хватило ещё на хренову пропасть лет войны, чего о Европе сказать не могу. При этом, сунувшуюся, было Европу со свистом вышибли не взирая на принадлежность к высшим лигам.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (09.03.2006 20:05:40)
Дата 09.03.2006 20:16:45

Re: Почему второй?

>этой лиги хватило ещё на хренову пропасть лет войны, чего о Европе сказать не могу.

Вообще-то один 1918 год по напряжению боевых действий кроет всю гражданскую как бык овцу.

>При этом, сунувшуюся, было Европу со свистом вышибли не взирая на принадлежность к высшим лигам.

Антанта серьёзно за Россию и не бралась. "Со свистом вышубли" -- это не более чем поэтическое преувеличение.

In hoc signo vinces
От negeral
К Chestnut (09.03.2006 20:16:45)
Дата 09.03.2006 20:20:45

Обосновать можно

Приветствую
>>этой лиги хватило ещё на хренову пропасть лет войны, чего о Европе сказать не могу.
>
>Вообще-то один 1918 год по напряжению боевых действий кроет всю гражданскую как бык овцу.

например это. Особенно, учитывая, что воевали друг с другом, то есть потери несли вдвойне.

>>При этом, сунувшуюся, было Европу со свистом вышибли не взирая на принадлежность к высшим лигам.
>
>Антанта серьёзно за Россию и не бралась. "Со свистом вышубли" -- это не более чем поэтическое преувеличение.

потому и не бралась, что сил уже не было.

>In hoc signo vinces
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (09.03.2006 20:20:45)
Дата 09.03.2006 20:29:49

Re: Обосновать можно

>>Вообще-то один 1918 год по напряжению боевых действий кроет всю гражданскую как бык овцу.
>
>например это. Особенно, учитывая, что воевали друг с другом, то есть потери несли вдвойне.

Посчитайте, какие армии воевали в гражданскую, и какие на фронтах ПМВ.

>потому и не бралась, что сил уже не было.

Не так сил, как желания (и необходимости)

In hoc signo vinces
От negeral
К Chestnut (09.03.2006 20:29:49)
Дата 09.03.2006 21:09:01

На досуге посчитаю.

Приветствую
>>>Вообще-то один 1918 год по напряжению боевых действий кроет всю гражданскую как бык овцу.
>>
>>например это. Особенно, учитывая, что воевали друг с другом, то есть потери несли вдвойне.
>
>Посчитайте, какие армии воевали в гражданскую, и какие на фронтах ПМВ.

не думаю, что разница будет существенной.

>>потому и не бралась, что сил уже не было.
>
>Не так сил, как желания (и необходимости)

желание правительства (любого) определяется наличием у него сил не слететь, так что всё же сил.

>In hoc signo vinces
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (09.03.2006 21:09:01)
Дата 09.03.2006 21:57:37

Re: На досуге...

>>Не так сил, как желания (и необходимости)
>
>желание правительства (любого) определяется наличием у него сил не слететь, так что всё же сил.

Угу, вот только "силы" эти вовсе не военные.
Антанта ушла из России отнюдь не из-за того, что ей тут "навешали", а по собственным политическим причинам.
После заключения в 1919 г мирных договоров со всеми Центральными Державами заставлять солдат воевать (равно как и заставлять парламенты поддерживать войну) стало малость затруднительно.
От Esq
К Passenger (09.03.2006 14:00:57)
Дата 09.03.2006 15:47:09

Нудно замечу

>Как-то здесь на форуме у меня мелькнула мысль, что колоссальные потери Красной Армии в 1941-1942 году были связаны в частности с тем, что советсое командование не смогло превратить войну в позиционную. Мне дал решительную отповедь такой форумный эксперт, как сам А.Исаев (впрочем не обосновывая).
>Но вот, однако, когда северокорейцев окончательно выбросили из Сеула и погнали назад, они сумели окопаться и ничего с ними столь вооруженная технически армия, как американская, сделать не смогла. Ни огромная артподготовка, ни вообще чудовищные бомбежки ничего не могли сделать с кимирсеновцами. Так почему не могло повторить это главнокомандование Красной армии где-нибудь в 1941 году?

Потому что Корейская война была позже 1941 года.
От Паршев
К Esq (09.03.2006 15:47:09)
Дата 09.03.2006 15:52:55

Наверное, потому же,

>> Так почему не могло повторить это

почему не смогли американцы удержаться на Ялуцзяне, когда китайцы погнали их, как кур по деревне.

"Ну не шмогла" (с).
От В. Кашин
К Passenger (09.03.2006 14:00:57)
Дата 09.03.2006 14:38:36

Потому что Корейскую войну сравнивать с двумя другими не стоит

Добрый день!

Ибо в ней присутствовали следующие условия
1. Наличие Китая и СССР - неисчерпаемых источников живой силы и оружия, которые война не затронула.
2. Горный рельеф местности .
3. Большое количество живой силы у китайцев при небольшой протяженности фронта. В результате появлялась возможность производить титанические по масштабам земляные работы.
4. У китайцев, несмотря на низкий образовательный уровень, армия недавно прошла гражданскую войну и имелось опытное и дееспособное командование.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (09.03.2006 14:38:36)
Дата 09.03.2006 15:02:00

Нудно замечу

>Добрый день!

> Ибо в ней присутствовали следующие условия
> 1. Наличие Китая и СССР - неисчерпаемых источников живой силы и оружия, которые война не затронула.

СССР война-таки затронула, хотя и не эта, и вообще наши резервы "живой силы" здесь ни причём.
От В. Кашин
К Паршев (09.03.2006 15:02:00)
Дата 09.03.2006 15:36:20

Re: Нудно замечу

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Ибо в ней присутствовали следующие условия
>> 1. Наличие Китая и СССР - неисчерпаемых источников живой силы и оружия, которые война не затронула.
>
>СССР война-таки затронула, хотя и не эта, и вообще наши резервы "живой силы" здесь ни причём.
 Резервы живой силы - это Китай. СССР - это поставщик техники, оружия и технических спецов.
С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (09.03.2006 15:36:20)
Дата 09.03.2006 18:17:15

Re: Нудно замечу

>>СССР война-таки затронула, хотя и не эта, и вообще наши резервы "живой силы" здесь ни причём.
> Резервы живой силы - это Китай. СССР - это поставщик техники, оружия и технических спецов.

Каковой военной техники после большой войны остается туева хуча. В значительной части - даже не успевшей повоевать. Так что было что поставлять, в части стрелкового вооружения, бронетанковой техники и т.д. И не очень жалко - устаревающее же.
От Паршев
К В. Кашин (09.03.2006 15:36:20)
Дата 09.03.2006 15:50:12

Угу (-)
От Виктор Крестинин
К Passenger (09.03.2006 14:00:57)
Дата 09.03.2006 14:04:15

Николай, прежде чем спрашивать, взгляните на карту. И не надо будет провакаций. (-)
От Oleh Nemchinov
К Виктор Крестинин (09.03.2006 14:04:15)
Дата 09.03.2006 14:56:59

В Карелии тоже была в 41-44 годах Позиционная война (-)