От А.Погорилый
К Игорь Куртуков
Дата 09.03.2006 20:52:42
Рубрики WWII;

Ре: А. Исаеву...

>>Отсутствие нормальных плотностей это гарантированный провал.
>Не гарантированный. См. напр. первый Тобрук.

Зависит от сил противника. Ну и его задач. А то бывают и "неуловимые Джо".
Вот что пишет Лидел Гарт про Тобрук:
===
Основную часть гарнизона Тобрука составляла австралийская 9-я дивизия под командованием генерала Морехода, которая благополучно отошла из района Бенгази. В дополнение к ней морем прибыли 18-я пехотная бригада (из состава австралийской 7-й дивизии) и подразделения 1-го и 7-го танковых полков, насчитывавшие около полусотни танков.

Роммель начал наступление 11 апреля, нанеся несколько прощупывающих ударов. 14 апреля главные силы атаковали противника на среднем участке южного фаса внешнего обвода обороны, в 9 милях от порта. Неплотная оборона была прорвана, и передовой танковый батальон продвинулся на 2 мили в северном направлении. Затем он был остановлен огнем артиллерии обороняющихся и оттеснен назад, потеряв 16 танков из 38, принимавших участие в этой атаке. Небольшое число танков свидетельствовало о слабости сил Роммеля. 16 апреля, итальянцы предприняли атаку, которая была быстро отбита. В результате контратаки австралийского батальона около 100 итальянцев сдались в плен.
===

Так что "неплотная оборона была прорвана". А развить успех не позволил недостаток сил у немцев (и общий, и то, что из-за общего недостатка сил недостаточно выделили на этот участок). Что же касается итальянцев, их роль в африканской кампании известна - вляпаться и звать немцев на помощь.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (09.03.2006 20:52:42)
Дата 10.03.2006 10:38:18

Лиддел Гарт не всех перечислил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там еще кавалеристы 18-го Индийского полка спешенными воевали.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К А.Погорилый (09.03.2006 20:52:42)
Дата 09.03.2006 21:00:19

Ре: А. Исаеву...

>>>Отсутствие нормальных плотностей это гарантированный провал.
>>Не гарантированный. См. напр. первый Тобрук.
>
>Зависит от сил противника.

Естественно.

> Ну и его задач. А то бывают и "неуловимые Джо".

Тобрук - не тот случай.

>Так что "неплотная оборона была прорвана".

Вы не проанализировали прочитанное. Танки Роммеля продвинулись на 2 мили (3,2 км) от переднего края. Глубина обороны австралийцев была больше. В частности именно артогонь из глубины обороны остановил танки. Так что о прорыве речь вести не приходится.
От А.Погорилый
К Игорь Куртуков (09.03.2006 21:00:19)
Дата 09.03.2006 21:32:34

Ре: А. Исаеву...

>>Так что "неплотная оборона была прорвана".
>
>Вы не проанализировали прочитанное. Танки Роммеля продвинулись на 2 мили (3,2 км) от переднего края. Глубина обороны австралийцев была больше. В частности именно артогонь из глубины обороны остановил танки. Так что о прорыве речь вести не приходится.

Почему? Там все очень понятно написано. Одну из линий обороны прорвали. Это тактический успех, хотя и нижнего уровня. А дальше - не было сил его развить (в частности, подавить артиллерию артиллерией же или авиацией, в общем, ничего такого особенного, обычная при наступлении ситуация). О чем я и писал.
От Игорь Куртуков
К А.Погорилый (09.03.2006 21:32:34)
Дата 09.03.2006 21:35:47

Ре: А. Исаеву...

>Почему? Там все очень понятно написано. Одну из линий обороны прорвали.

Что такое по вашему "линия обороны"?