От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 10.03.2006 12:40:12
Рубрики WWII;

Ре: А. Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну да. Шесть батальонов, плюс 18-й кавполк.

Ставки растут. :-)

>> 30-тыс. гарнизон там уже был к началу первого штурма.
>Был. Но нас-то интересует не гарнизон, а оборона.

Но общая численность тоже показатель. Т.к. тылы для занятия обороны тоже чистили.

>> И артиллерия, и танки.
>Да. Но периметр занимали шесть батальонов + кавполк. Прикинь тактические плотности. Правда, еще шесть батальонов были во втором эшелоне и два танковых батальона (по числу танков - один) в общем резерве. Такое эшелонирование и позволило удержать оборону.

Ставки выросли еще на шесть батальонов. :-)
А удержаться помогла артиллерия, которой у немцев было мало а у обороняющихся - много, заметно больше полагающейся австралийцам по штату дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.03.2006 12:40:12)
Дата 10.03.2006 12:53:44

Ре: А. Исаеву...

>Но общая численность тоже показатель. Т.к. тылы для занятия обороны тоже чистили.

Нет, не чистили. Даже не вся пехота была задействована.

>Ставки выросли еще на шесть батальонов. :-)

Не понял. Периметр занимали шесть батальонов. Ну а общие силы я сразу говорил - полторы дивизии.

>А удержаться помогла артиллерия, которой у немцев было мало

В первый штурм мало, во второй - вполне достаточно. А удержаться помогло грамотное построение обороны. В том числе и схема огня артиллерии.

> а у обороняющихся - много, заметно больше полагающейся австралийцам по штату дивизии.

Ну так полторы расчетных дивизии, а не одна.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.03.2006 12:53:44)
Дата 10.03.2006 13:30:19

Ре: А. Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, не чистили. Даже не вся пехота была задействована.

А вот Оспрей пишет, что задействовали.
Я все жду когда ставки вырастут до восьми батальонов в первой линии.

>>Ставки выросли еще на шесть батальонов. :-)
>Не понял. Периметр занимали шесть батальонов.

А зачем нам только периметр? Он же в оперативной связи с синей линией был.

>>А удержаться помогла артиллерия, которой у немцев было мало
>В первый штурм мало, во второй - вполне достаточно.

Несколько французских орудий? Не смешно.
Среднестатистическая танковая дивизия на Восточном фронте по артиллерийской компоненте в типовых условиях кроет силы Роммеля как бык овцу.

>А удержаться помогло грамотное построение обороны. В том числе и схема огня артиллерии.

Точнее накачка гарнизона артиллерией.

>> а у обороняющихся - много, заметно больше полагающейся австралийцам по штату дивизии.
>Ну так полторы расчетных дивизии, а не одна.

НЕт, были еще приданные артиллерийские части.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.03.2006 13:30:19)
Дата 10.03.2006 17:16:37

Ре: А. Исаеву...

>>Нет, не чистили. Даже не вся пехота была задействована.
>
>А вот Оспрей пишет, что задействовали.

Может он пишет где именно задействовали например 2/10 батальон или 2/32 батальон?

>Я все жду когда ставки вырастут до восьми батальонов в первой линии.

Смешной ты. Я все шесть могу по нумеркам перечислить.

>А зачем нам только периметр? Он же в оперативной связи с синей линией был.

Чтобы проиллюстрировать уровень тактических плотностей. Батальоны периметра ("красной линии" если угодно) держали 3-5 миль (5-7,5 км) фронта.

>>>А удержаться помогла артиллерия, которой у немцев было мало
>>В первый штурм мало, во второй - вполне достаточно.
>
>Несколько французских орудий? Не смешно.

Ты вообще про что? Почитай что нибудь серьезнее Оспрея. Хотя бы Йентца, "Tank Combat in North Africa". Там расписаны немецкие и итальянские артподразделения времен второго (майского) штурма.

>>А удержаться помогло грамотное построение обороны. В том числе и схема огня артиллерии.
>
>Точнее накачка гарнизона артиллерией.

Нет, это не точнее. А прямая противоположность слову "точнее" - любимая тобой примитивизация.

>>Ну так полторы расчетных дивизии, а не одна.
>
>НЕт, были еще приданные артиллерийские части.

Вот эти приданные части и соответствуют пол-дивизии.