От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий
Дата 11.03.2006 18:55:15
Рубрики WWII;

Ре: А. Исаеву...

Рекомендую вчитаться: С моих слов можно понять, что в общем случае оборону от штурма обеспечивает не весь гарнизон, а только его часть.

>P.S. Все же рекомендую посмотреть, что означает термин "гарнизон".

Термин "гарнизон" имеет два значения :

1) воинские части, военно-учебные заведения и учреждения, расположенные постоянно или временно в определённом населённом пункте или районе с установленными границами.

2) одно или неск. подразделений, осуществляющих оборону опорного пункта или долговрем. оборонит, сооружения в укрепл. районе. В прошлом, при существовании крепостей, Г, наз. также войска, оборонявшие крепости.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (11.03.2006 18:55:15)
Дата 12.03.2006 00:42:56

Ре: А. Исаеву...

Привет!

>>P.S. Все же рекомендую посмотреть, что означает термин "гарнизон".
>
>Термин "гарнизон" имеет два значения :

>1) воинские части, военно-учебные заведения и учреждения, расположенные постоянно или временно в определённом населённом пункте или районе с установленными границами.

>2) одно или неск. подразделений, осуществляющих оборону опорного пункта или долговрем. оборонит, сооружения в укрепл. районе. В прошлом, при существовании крепостей, Г, наз. также войска, оборонявшие крепости.

Как Вы, наверно, понимаете к нашей беседе относится второе. Так вот, говорить, что какая-то часть гарнизона крепости не обеспечивает ее оборону, это противоестественно ;-))

Если кто-то не обеспечивает оборону, он не является частью гарнизона.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (12.03.2006 00:42:56)
Дата 12.03.2006 01:10:07

Ре: А. Исаеву...

>Как Вы, наверно, понимаете к нашей беседе относится второе.

Наоборот. Когда говорят о тобрукском гарнизоне в 30 тыс. ч. имеется ввиду первое значение.
От Аркан
К Игорь Куртуков (12.03.2006 01:10:07)
Дата 13.03.2006 01:45:38

К слову

Помимо упомянутых 6 батальонов, каждой из трех бригад был придан артполк, У одной бригады дополнительно была рота. В отражении штурма 14 апреля учавствовали так же еще два артполка, один противотанковый полк и два дивизиона танков. Это против 8-го пульбата и 2-го танкового батальона (38 танков) 5-й лд. Плюс были демонстративные действия итальнского тб, но там вроде до соприкосновения даже не дошло.
Австралийцы сидели в бункерах за противтанковым рвом. И про таком незавидном положении немцам даже удалось прорваться, правда только танками.
От Игорь Куртуков
К Аркан (13.03.2006 01:45:38)
Дата 13.03.2006 03:21:54

Re: К слову

>Помимо упомянутых 6 батальонов, каждой из трех бригад был придан артполк

Британский артполк это по штату 24 орудия. Это по числу орудий эквивалентно двум немецким дивизионам. Конечно, по штату они укомплектованы не были. Всего в пяти артполках (4-х легких и одном корпусном) имелось 72 орудия: 48 25-фунтовок, 12 18-фунтовок и 12 4,5-дюймовок. Бригадам придавались не полки, а артгруппы, созданные из полков.

> два дивизиона танков.

В английских танковых войсках не было дивизионов.

> Это против 8-го пульбата и 2-го танкового батальона (38 танков) 5-й лд.

... а также 1-го танкового батальона, взвода из 605 самоходного противотанкового дивизиона и батареи 88-мм зениток из 1-го дивизиона 33 зенитного полка, если мы говорим об атаке 14 апреля. Танков в атаке действительно участвовало только 38. Столько боеготовых осталось в обоих батальонах 5-го танкового полка. 17 из них были сожжены в ходе атаки.

Против этих сил оборонялась рота "D" 2/17 батальона, усиленная в ходе боя ротой "B" того же батальона, и подпертая с тылу ротой "D" 2/15 батальона из второго эшелона.

>Австралийцы сидели в бункерах

Бункеров на периметре обороны Тобрука не было.

> за противтанковым рвом.

В противотанковом рве был саперами 5-й легкой дивизии проделан проход.

> И про таком незавидном положении немцам даже удалось прорваться, правда только танками.

Отчего же, пехотой тоже. Танкам удалось удрать, а пехота осталась. В итоге австралийцы взяли около 250 пленных.
От Аркан
К Игорь Куртуков (13.03.2006 03:21:54)
Дата 13.03.2006 13:57:03

Re: К слову

>>Помимо упомянутых 6 батальонов, каждой из трех бригад был придан артполк
>
>Британский артполк это по штату 24 орудия. Это по числу орудий эквивалентно двум немецким дивизионам. Конечно, по штату они укомплектованы не были. Всего в пяти артполках (4-х легких и одном корпусном) имелось 72 орудия: 48 25-фунтовок, 12 18-фунтовок и 12 4,5-дюймовок. Бригадам придавались не полки, а артгруппы, созданные из полков.

Сколько в итоге орудий было у немцев и австралийцев?

>> два дивизиона танков.
>
>В английских танковых войсках не было дивизионов.

1-й танковый полк был временным образованием, собранным из остатков других.

>> Это против 8-го пульбата и 2-го танкового батальона (38 танков) 5-й лд.
>
>... а также 1-го танкового батальона, взвода из 605 самоходного противотанкового дивизиона и батареи 88-мм зениток из 1-го дивизиона 33 зенитного полка, если мы говорим об атаке 14 апреля. Танков в атаке действительно участвовало только 38. Столько боеготовых осталось в обоих батальонах 5-го танкового полка. 17 из них были сожжены в ходе атаки.

про 1-й тп и взвод 605-го двизиона можно попподробнее? В моих источников про это нет.

>Против этих сил оборонялась рота "D" 2/17 батальона, усиленная в ходе боя ротой "B" того же батальона, и подпертая с тылу ротой "D" 2/15 батальона из второго эшелона.

Это при поддержке трех артполков и противотанковой артиллерии.

>>Австралийцы сидели в бункерах
>
>Бункеров на периметре обороны Тобрука не было.

Что такое тогда R33,R41?

>> за противтанковым рвом.
>
>В противотанковом рве был саперами 5-й легкой дивизии проделан проход.

ЧТо не отрицает его наличия.

>> И про таком незавидном положении немцам даже удалось прорваться, правда только танками.
>
>Отчего же, пехотой тоже. Танкам удалось удрать, а пехота осталась. В итоге австралийцы взяли около 250 пленных.


Пехоту отрезали огнем, она так во рву и осталась.