От columbus
К All
Дата 09.03.2006 18:42:20
Рубрики WWII;

Мартовской бомбардировке Таллинна — 62 года

Здраствуйте!

9 марта исполняется 62 года бомбардировке Таллинна советской авиацией. Тогда на город было сброшено 2000 фугасных и 1500 зажигательных бомб.

Вслед за почти полным разрушением Нарвы 6 марта 1944 года последовала самая страшная бомбардировка Таллинна. Таллинн бомбили вечером 9 марта и последующей ночью. Основной мишенью двух бомбовых налетов были не те немногочисленные военные объекты, которые находились в Таллинне, а жилые районы, многие из которых были уничтожены практически полностью.

Тяжело пострадала улица Харью и окрестности театра "Эстония". Сгорело здание театра "Эстонии", бывшее символом всего эстонского, непосредственно перед бомбежкой там начался балет. Сгорела церковь Нигулисте, была разрушена средневековая пробирная палата на Ратушной площади и множество других памятников архитектуры.

Было уничтожено 8000 зданий, т.е. почти 40% жилья. Более 20 000 человек остались без крова. В результате налета почти 300 бомбардировщиков погибло 463 человека, пострадало 649.

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=12412760

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Олег...
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 13.03.2006 16:21:41

А так же других городов СССР - Минска, Киева, Харькова и т.д...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Странные даты у нас отмечают, однака...
Нет чтоб бомбардировку Берлина отметить, например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Siberiаn
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 11.03.2006 21:26:48

Это жалоба что так давно ничего не повторялось? Ну не знаю...

У нас с бомбами напряг сейчас. И керосина нету почти. И вобще - зайдите на будущей неделе. Что нибудь придумаем

Siberian
От Илья Вершинин
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 11.03.2006 13:51:32

А ведь Таллинн не особенно пострадал (ФОТКИ)

Приветствую!
Вообще-то, Таллинн не особо пострадал. Смотрим фотки сентября 1944 года...
Танки на площади Победы (унлые дома)

Танки на площади Виру

Правда, некоторые места немного пострадали...
Перекресток на ул. Нигулисте и Харью

Досталось Таллинскому порту

А это - только началось восстановление Таллинне. Не одни руины...

Вот Нарва действительно пострадала, но отнюдь не только от нашей авиации. В основном, после 15.7.1941 - уже тогда там практически ничего не было...

С уважением, Илья Вершинин
От уче-nick
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 11.03.2006 03:52:17

Фото освобожденного Таллина
От Zamir Sovetov
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 10.03.2006 14:56:47

В Нарве и Таллине уничтожены театры, ЕМНИП (+)

гитлеровцы в них устраивала штабные заведения - и как там мог начаться балет?
От Георгий
К Zamir Sovetov (10.03.2006 14:56:47)
Дата 10.03.2006 17:41:51

Насколько я знаю, отец и сын Отсы пели в "Эстонии" почти сразу после войны....

>гитлеровцы в них устраивала штабные заведения - и как там мог начаться балет?

Выходит, что отстроили быстро... И, думаю, что не за счет собственно Эстонии (уже без кавычек).
А что скажет Казак?
От Илья Вершинин
К Георгий (10.03.2006 17:41:51)
Дата 11.03.2006 00:15:43

Насчет Георга Отса (не по теме)

Знаю одного полковника-принаровца, он и сйчас жив-здоров, 84-й год пошел. В 1943 году его неожилданно вызвал штаб 249-й ЭСД, прямо с передовой и направил в Ярославль, где на базе клуба гигант базировалась вся эстонская культура. Он по 128-часовой программе должен был преподавать военное дело. Тогда закон был о всеобщей винской обязанности. Всех ставил под ружье и т.д. Только один человек составлял исключение - Герорг Отс. Он ранее служил в эстонской буржуазной армии и по этой причине был освобожден от занятий.

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Георгий (10.03.2006 17:41:51)
Дата 10.03.2006 18:04:00

В каком смысле не за счёт Эстонии?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Цифры давайте.

Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Kazak (10.03.2006 18:04:00)
Дата 10.03.2006 18:54:32

В смысле, что деньги на восстановление шли из союзного бюджета,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Цифры давайте.

>Извините, если чем обидел.

... а не ограничивались тем, что "выскребли" в Эстонии.
или нет?

Но это мое предположение. Я, собственно, у Вас спрашиваю. У Вас есть данные?
От Государственная полиция
К Георгий (10.03.2006 18:54:32)
Дата 10.03.2006 21:05:27

А Эстония в союзный бюджет ничего не вносила?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Оригинальное предположение.


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Государственная полиция (10.03.2006 21:05:27)
Дата 10.03.2006 22:42:02

Конечно вносила,


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Оригинальное предположение.


Все пошло на строительство сортиров в Эстонии, которых как всем известно до СССР в Эстонии небыло.

Чего придуриваться, взносов не хватило бы на то, что в Эстонии построено и восстановленно.
От Аркан
К Государственная полиция (10.03.2006 21:05:27)
Дата 10.03.2006 22:18:24

Озачает ли это, что она ОДНА себя восстановила?

Восстанавливать и развивать народное хозяйство помогали специалисты из др. советских республик. Советское правительство выделило для Э. материальные ресурсы; республика получила тысячи станков, автомашин, сырье, топливо, промышленные изделия и др.

Развивалась сланцевая и была создана газосланцевая промышленность; проложены газопроводы: Кохтла-Ярве — Ленинград, 1948; Кохтла-Ярве — Таллин, 1953. Росла продукция машиностроения, текстильной промышленности, увеличивалось производство электроэнергии, возникли новые отрасли народного хозяйства. В 1946 промышленность Э. достигла довоенного уровня — 1940, а в 1950 превысила его в 3,4 раза. Благодаря усилиям рабочего класса и братской помощи др. республик послевоенная пятилетка была успешно выполнена, создана материально-техническая база социализма.
От Илья Вершинин
К Аркан (10.03.2006 22:18:24)
Дата 11.03.2006 10:08:52

Несмотря на то, что в эстонии руководящие должности поручались эстонцам

(коекретнее - Эстонского стрелкового корпуса - Пусэп - миниситр, Пэрн - министр обороны, Порк - глава МВД), они самостоятельной роли не играли. Не поверю, чтобы мощный секретный завод "Балтиец" и Силламяэский Сланцехимический завод (атомная промышленность), крупные электростанции - Прибалтийская и Эстонаская ГРЭС, Нарвская ГЭС были построены за счет Эстонии...
От Илья Вершинин
К Государственная полиция (10.03.2006 21:05:27)
Дата 10.03.2006 21:43:42

А зачем ты сменил свое имя на "Государственная полиция"? (-)
От Aer
К Илья Вершинин (10.03.2006 21:43:42)
Дата 10.03.2006 22:04:40

что бы себя увереннее на форуме чувствовать наверно:) (-)
От ThuW
К Илья Вершинин (10.03.2006 21:43:42)
Дата 10.03.2006 21:49:54

Следующим будет в добавлении к нику "тайная". Так сказать возвращение к истокам. (-)
От СОР
К Kazak (10.03.2006 18:04:00)
Дата 10.03.2006 18:25:06

Re: В каком...


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Цифры давайте.

Цифры это если за счет, счета нет, значит и цифр нет
От Государственная полиця
К СОР (10.03.2006 18:25:06)
Дата 10.03.2006 18:25:48

То есть обычный трендёж?:) (-)
От СОР
К Государственная полиця (10.03.2006 18:25:48)
Дата 10.03.2006 18:54:02

Обычное ваше состояние


Эстония не восстанавливала за свой счет. Потому цифр нет.
От Государственная полиция
К СОР (10.03.2006 18:54:02)
Дата 10.03.2006 21:07:21

То есть трындёж, как обычно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Эстония не восстанавливала за свой счет. Потому цифр нет.

Гм.. Ну должны же быть документы типа - на восстановление театра - столько рублей, на поддержку колхозного движения столько рублей, на патроны для пистолета товарища Вареса - столько рублей...

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Государственная полиция (10.03.2006 21:07:21)
Дата 10.03.2006 22:43:08

Так не трындите, ищите бумажки (-)
От columbus
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 10.03.2006 11:06:43

Насчет цирф..

Здраствуйте!

Вот фотка, данный стенд стоит в центре Таллинна, со слов коренных жителей Таллинна, на месте данного стенда в свое время-советское время было летнее, кафе.. Сорри фотка делалась обычной "мыльницей" и ночью считай..

Tallinn


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Илья Вершинин
К columbus (10.03.2006 11:06:43)
Дата 11.03.2006 00:12:46

Как меня достал этот бред!

В Нарве за 1-2 года понаставили аж 8 таких памятных табличек: жнртвам репрессий и террора в 1940 году (это т.н. депортации), жертвам бомбежек в Нарве (между тем, люди не могли погибнуть, т.к. большинство было эвакуировано), шведам-героям ну и т.д. Только пострадавшим от бомбежек 3 дочски, между тем погибшим 15.7.41 - ничего...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Нумер
К Илья Вершинин (11.03.2006 00:12:46)
Дата 11.03.2006 00:32:45

Re: Как меня...

Здравствуйте
>В Нарве за 1-2 года понаставили аж 8 таких памятных табличек: жнртвам репрессий и террора в 1940 году (это т.н. депортации), жертвам бомбежек в Нарве (между тем, люди не могли погибнуть, т.к. большинство было эвакуировано), шведам-героям ну и т.д. Только пострадавшим от бомбежек 3 дочски, между тем погибшим 15.7.41 - ничего...

А что случилось 15 июля?
От Илья Вершинин
К Нумер (11.03.2006 00:32:45)
Дата 11.03.2006 01:01:42

Первый налет немецкой авиации на Нарву, уничтоживший почти весь город...

А уж спустя три года бомбила советская.
От СОР
К columbus (10.03.2006 11:06:43)
Дата 10.03.2006 14:24:05

А при свободной Эстонии была летняя пивная.



>Вот фотка, данный стенд стоит в центре Таллинна, со слов коренных жителей Таллинна, на месте данного стенда в свое время-советское время было летнее, кафе..>


Ну и что привели фотографию лозунга, дальше что?
От swiss
К columbus (10.03.2006 11:06:43)
Дата 10.03.2006 11:49:28

Не его ли я видел еще в 1992 г. (-)
От columbus
К swiss (10.03.2006 11:49:28)
Дата 10.03.2006 12:00:39

Re: Не его...

Здраствуйте!

Возможно, но стоит до сих пор. Этой фотке года полтора-два и этот участок земли огорожен сеткой-рабицей за которой импровизированные руины..Пару месяцев назад проходила инфа по СМИ, что пора застроить этот участок города..как никак центр города, Старого города..

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Aer
К columbus (10.03.2006 11:06:43)
Дата 10.03.2006 11:13:24

какой восхитительный документальный источник. (-)
От columbus
К Aer (10.03.2006 11:13:24)
Дата 10.03.2006 11:32:58

Re: какой восхитительный...

Здраствуйте!
Ваша ирония неуместна или данный файл был указан, как официальный документ? Нет. Можете, представьте официальный документ, для Вас лично поясняю фотка была выложена исключительно по теме первого поста, да стоит до сих пор этот стенд в центре Таллинна.


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Aer
К columbus (10.03.2006 11:32:58)
Дата 10.03.2006 12:30:30

а смысл размещать здесь вашу пропагану? (-)
От columbus
К Aer (10.03.2006 12:30:30)
Дата 10.03.2006 13:11:57

Re: а смысл...

Здраствуйте!

Простите, чью пропоганду???(сделал большие глаза)

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Aer
К columbus (10.03.2006 13:11:57)
Дата 10.03.2006 13:26:23

Ре: а смысл...

>Здраствуйте!

>Простите, чью пропоганду???(сделал большие глаза)

по моему вы начинаете копировать Казака:)
поясню: о том сколько погибло и как бомбили - на форуме знают довольно неплохо. а пустырь с псевдоразвалинами в центре Таллинна с вышеуказанной надписью за ржавой проволокой ничего кроме недоумения не вызывает. поставии бы лучше какой ить памятник, а место привели в порядок. а то каждый раз проходя мимо этого пустыря думаеш, что пустырь в головах у местных политиков.

>Бест регардс! Всех благ! http://www.vo-is.net/
с уважением, Евгений Гончаров
От Kazak
К Aer (10.03.2006 13:26:23)
Дата 10.03.2006 18:20:17

Что такое пвсевдоразвалины??? (-)
От TOM
К Kazak (10.03.2006 18:20:17)
Дата 10.03.2006 20:55:44

Re: Что такое...

Это тоже что и псевдориф, наблюдал в Египте, навалили в полукилометре от берега всякого го( строительного мусора), раковин и кораллов, отлитых из цемента, какихто шаланд, которые выдают за древние корабли, и показывают туристам за деньги. Впрочем рыбы были настоящие.
ТОМ
От Государственная полиция
К TOM (10.03.2006 20:55:44)
Дата 10.03.2006 21:04:33

Это не то, развалины реальные (-)
От TOM
К Государственная полиция (10.03.2006 21:04:33)
Дата 10.03.2006 21:48:42

Re: Это не...

Казак, в Таллине не бывал, поэтому однозначно не скажу, но , положа руку на сердце, нe какие yf[hty военные развалины в центре Таллина в 90 годы?
ТОМ
От Чобиток Василий
К TOM (10.03.2006 21:48:42)
Дата 11.03.2006 01:08:30

Re: Это не...

Привет!
>Казак, в Таллине не бывал, поэтому однозначно не скажу, но , положа руку на сердце, нe какие yf[hty военные развалины в центре Таллина в 90 годы?

А он не сказал "военные", он сказал "настоящие" ;-)))))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Rwester
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 10.03.2006 04:18:55

богато живете! на 20Кчел 8 тыс зданий(-)
От СОР
К Rwester (10.03.2006 04:18:55)
Дата 10.03.2006 04:54:56

Количество не подкреплено реальными фактами. (-)
От Rwester
К СОР (10.03.2006 04:54:56)
Дата 10.03.2006 07:47:05

конечно, цифры туфтовые(-)
От СОР
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 10.03.2006 02:47:38

Re: Мартовской бомбардировке...



>Тяжело пострадала улица Харью и окрестности театра "Эстония". Сгорело здание театра "Эстонии", бывшее символом всего эстонского, непосредственно перед бомбежкой там начался балет. Сгорела церковь Нигулисте, была разрушена средневековая пробирная палата на Ратушной площади и множество других памятников архитектуры.

интересно, что подразумевается под множеством других памятников архитектуры? На улице Харью их небыло, на Ратушной площади все восстановлено. Вышгород где эти памятники до недавнего времени находились практически не пострадал.
От Чобиток Василий
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 10.03.2006 00:31:13

Re: Мартовской бомбардировке...

Привет!

>погибло 463 человека, пострадало 649.

Скажу я Вам, а ведь умели же наши точечно бомбить! При столь "варварском" налете 463 погибших цивильных.....

Таллин до дрезденского варианта нашим надо было 300 раз отбомбить ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Draken
К Чобиток Василий (10.03.2006 00:31:13)
Дата 10.03.2006 01:28:23

Чушь

>Скажу я Вам, а ведь умели же наши точечно бомбить! При столь "варварском" налете 463 погибших цивильных.....
>Таллин до дрезденского варианта нашим надо было 300 раз отбомбить ;-)

Вы не в курсе. В налете на Таллинн использовался значительно меньший наряд сил, да и никакого целукзания не было в принципе, так что о точности говорить смешно.
Насчет 300 раз, стандартная цифра погибших в Дрездене - 35000.
От Чобиток Василий
К Draken (10.03.2006 01:28:23)
Дата 10.03.2006 22:28:32

не путайте чушь с сарказмом.... (-)
От Объект 172М
К Draken (10.03.2006 01:28:23)
Дата 10.03.2006 01:55:03

По Дрездену число погибших разное и зависит от источников ...

... немцы говорят об числе более 50000 человек.
От Bigfoot
К Объект 172М (10.03.2006 01:55:03)
Дата 10.03.2006 10:43:24

У немцев оценки тоже очень сильно плавают. (+)

В немецких источниках доводилось видеть от 25 до 130 тысяч.
От И. Кошкин
К Bigfoot (10.03.2006 10:43:24)
Дата 10.03.2006 14:37:43

Угу. Поэтому я ржал, как ненормальный, когда в "Мемфисской красотке"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В немецких источниках доводилось видеть от 25 до 130 тысяч.

...командир ходил на второй и третий заход, теряя самолеты, чтобы не дай Бог не разбомбить жилые дома и школу вместе с заводом)))

И. Кошкин
От Илья Вершинин
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 09.03.2006 20:50:22

Самое странное, что в бомбардировке Таллинна и Нарвы обвиняют Федюнинского

Вышла как-то на эмтонском языке одна книжулька, одного любителя-историка и коллекционера стрых фотографий,и прямо так написано:
"Самолеты генерала Федюнинского бомбят Нарву..."
Вот и думай. Причем тут Федюнинский? Он командующий 2-й УА, а бомбила 13 ВА Степана Рыбальченко. У многих нарвитян-историков прямо таки дрожь от Федюнинского. Встретил знакомого, который работает учителем истории в одной школе. Говорит: "Федюнинский? Не могу слышать, паразит он, хороший город разбомбил..." Ну скажите на милость, какое отношение он имеет к АВИАЦИИ.

С уважением, Илья Вершинин
От negeral
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 09.03.2006 20:10:24

Всё не могу понять - чего тут неестественного

Приветствую
шла война, город был в руках противника. Американцы практически стёрли с лица земли Дрезден, который в сущности тоже нафиг был не нужен. И чего?
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (09.03.2006 20:10:24)
Дата 13.03.2006 16:36:55

То что здесь НАШИМ летчикам приходилось бомбить НАШИ же города...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Америкеанцам свои города бомбить не приходилось...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nikolaus
К negeral (09.03.2006 20:10:24)
Дата 09.03.2006 20:39:37

Да, кстати, разве ВВС не бомбили русские города?

Разве не взрывали киевский Крещатик в 1941 г?

И тд и тп

Мне кажется, что судьба своих civilians в оккупированных врагом городах никого не волновали при планировании и осуществелении операций.

Так что совершенно ни к чему тут ныть про Таллин. Судьба очень многих населенных пунктов на территории России куда как ужасней.
От объект 925
К Nikolaus (09.03.2006 20:39:37)
Дата 09.03.2006 20:43:14

Ре: снова....

аргумент "своих не жалели, чего таллинцев жалеть" извините убогий, т.к.
1. своих надо по мере сил жалеть
2. если таллинцы не свои, чего мы там забыли в 1940-м
и т.д.
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (09.03.2006 20:43:14)
Дата 10.03.2006 22:44:31

Ре: снова....

Здравствуйте
>аргумент "своих не жалели, чего таллинцев жалеть" извините убогий, т.к.
>1. своих надо по мере сил жалеть

Вот потому и приближали Победу всеми возможными способами.

>2. если таллинцы не свои, чего мы там забыли в 1940-м

Как показала практика таких надо усиленно перевоспитывать.
От объект 925
К negeral (09.03.2006 20:10:24)
Дата 09.03.2006 20:11:43

Ре: Всё не...

> И чего?
+++
Дрезден город вражеский. А Таллин?...
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (09.03.2006 20:11:43)
Дата 09.03.2006 20:37:00

Каен во Франции вас устроит в качестве примера? Его, правда, по нечаянности. (-)
От объект 925
К Begletz (09.03.2006 20:37:00)
Дата 09.03.2006 20:40:35

Не устроит. Потому что

а. "по нечаянности".
б. бомбили как я пониамаю не французы.
с. речь идет об смысле аргумента "Дрезден", а не о самой возмозножности бомбежки собственных городов.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (09.03.2006 20:11:43)
Дата 09.03.2006 20:12:43

Если он занят врагом, то вражеский (-)
От объект 925
К negeral (09.03.2006 20:12:43)
Дата 09.03.2006 20:14:12

А гражданское население в нем? (-)
От Siberiаn
К объект 925 (09.03.2006 20:14:12)
Дата 11.03.2006 21:28:43

Как показывают последние 20 лет население там было в общем то вражеское (-)
От Илья Вершинин
К Siberiаn (11.03.2006 21:28:43)
Дата 11.03.2006 21:42:46

Населения тогда там не было...

Почти всех эвакуировавли в глубь России, кое-кто погиб в море...
От GAI
К Илья Вершинин (11.03.2006 21:42:46)
Дата 12.03.2006 17:48:01

Это где не было ?

>Почти всех эвакуировавли в глубь России, кое-кто погиб в море...

В Таллине,что ли ?
Я ,конечно,не эстонец,но еще в детстве,помню,книжечку такую детскую читал "Огонь в затемненном городе".Эно Раунд,как сейчас помню,в переводе Геннадия Муравина.Как я понимаю,во многом автобиографическая вещь именно о жизни в Таллине времен оккупации,написанная от лица подростка-школьника.Населения там было достаточно много,даже школы работали (что меня тогда очень удивило в меру моего тогдашнего детского понятия о войне и оккупации).Еще помню,описывается,что телефоны работали,причем именно домашние.
От СОР
К объект 925 (09.03.2006 20:14:12)
Дата 10.03.2006 18:55:18

Да небыли они своими, своими они стали 9 мая 1945 (-)
От Нумер
К объект 925 (09.03.2006 20:14:12)
Дата 10.03.2006 18:06:58

Я конечно скажу банальность, но это война. (-)
От negeral
К объект 925 (09.03.2006 20:14:12)
Дата 09.03.2006 20:17:54

Вот уж не думаю, что замысел

Приветствую
был направлен на гражданское население. В конце концов это потенциальный резерв. Наверняка предполагалось, что укроются в убежищах.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (09.03.2006 20:17:54)
Дата 09.03.2006 20:23:04

Речь не об етом.

А об аргументации- негерала, Медведева и др.
Поверхностная и позволяет к себе "цепляться".
Статья сама по себе никаких фактов по данной операции, т.е. чем руководствовалось командование (данные разведки), куда наносились удары и т.д., не дает. Чистая агитка. Так и надо сказать "агитка", а не начинать "анализ":))
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (09.03.2006 20:23:04)
Дата 10.03.2006 10:57:47

Это у вас от невежества.

Ибо если вы не знаете, что АДД не бомбила целенаправленно жилых кварталов, а всегда в качестве целей использовала военные объекты. Поэтому гон про то, что разбомбили весь город, является всего лишь глупой пропагандой прибалтийских националистов-ксенофобов
От Kazak
К Alex Medvedev (10.03.2006 10:57:47)
Дата 10.03.2006 18:08:06

Тугамент приведите.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ибо если вы не знаете, что АДД не бомбила целенаправленно жилых кварталов, а всегда в качестве целей использовала военные объекты.

Приказ чего и как бомбить в Таллине.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (10.03.2006 18:08:06)
Дата 10.03.2006 22:44:55

В интернете полно, ищите. (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:08:06)
Дата 10.03.2006 20:43:21

Бомбить жилые кварталы не было смысла...

Поясни, какой смысл?
Бомбили, где скопление войск. Ну надо гнать эту фигню...
От Alex Medvedev
К Kazak (10.03.2006 18:08:06)
Дата 10.03.2006 19:45:23

И если приведу вы признаете, что все вами сказанное есть полная чушь? (-)
От Государственная полиция
К Alex Medvedev (10.03.2006 19:45:23)
Дата 10.03.2006 21:03:54

А что конкретно я сказал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но документ приведите, обсудим.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Государственная полиция (10.03.2006 21:03:54)
Дата 10.03.2006 21:14:37

А вы кто такой? (-)
От Государственная полиция
К Alex Medvedev (10.03.2006 21:14:37)
Дата 10.03.2006 21:19:55

А я все тот.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вернулся к истокам:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Государственная полиция (10.03.2006 21:19:55)
Дата 10.03.2006 21:20:40

не поняли вопрос? (-)
От Государственная полиция
К Alex Medvedev (10.03.2006 21:20:40)
Дата 10.03.2006 21:24:28

Загадками изволите выражаться - как Вас понять?? :) (-)
От Alex Medvedev
К Государственная полиция (10.03.2006 21:24:28)
Дата 10.03.2006 21:30:53

Кто вы такой? Что тут сложного то? Простой вопрос и вызывает такие затруднения? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (10.03.2006 10:57:47)
Дата 10.03.2006 11:48:44

Ето у вас от замполитской самонадеянности ...

>Ибо если вы не знаете,
+++
кто чего знает. Вам уже говорили "в отличии от вас я закончил" и далее шло химфак, юрфак и т.д...
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.03.2006 11:48:44)
Дата 10.03.2006 12:17:10

Это у меня от знания предмета обсуждения

>>Ибо если вы не знаете,
>+++
>кто чего знает. Вам уже говорили "в отличии от вас я закончил" и далее шло химфак, юрфак и т.д...


Невежества в истории авиации это не отменяет (не рассматривая впрочем чего вы там заканчивали и заканчивали ли вообще)
От объект 925
К Alex Medvedev (10.03.2006 12:17:10)
Дата 10.03.2006 12:20:35

Не-не. Именно от замполитского хамства.

"Ибо если вы не знаете, что АДД не бомбила целенаправленно жилых кварталов"(с) Медведев

Процитируйте где я ето утверждал. А иначе вы трепло.

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.03.2006 12:20:35)
Дата 10.03.2006 12:28:13

Именно от невежества вашего.

>"Ибо если вы не знаете, что АДД не бомбила целенаправленно жилых кварталов"(с) Медведев

>Процитируйте где я ето утверждал. А иначе вы трепло.

Поскольку то что для меня это факт давно известный и не требующий никаких специальных обсуждений, для вас оказывается невероятное открытие, которое требуется подробно освещать в ответ на любую прибалтийскую дурную и глупую агитку. То что я в ответ на очевидную для всех (но не ддя вас) глупость не открывю дискуссий, для вам (по невежеству вашему) служит признаком того что уровень дискуссии низок. Смешно и глупо.
От объект 925
К Alex Medvedev (10.03.2006 12:28:13)
Дата 10.03.2006 16:22:20

Понял. Цитаты не будет. Замполит вы наш. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.03.2006 16:22:20)
Дата 10.03.2006 16:29:32

Цитаты чего?

в опровержение явного бреда? Так это национально озабоченные обязаны доказать свой бред. Или вы.
От объект 925
К Alex Medvedev (10.03.2006 16:29:32)
Дата 10.03.2006 16:34:11

Ре: Моего утверждения.

>в опровержение явного бреда? Так это национально озабоченные обязаны доказать свой бред. Или вы.
+++
где бы я утверждал, что АДД целенаправленно бомбила жилые кварталы.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1200778.htm

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.03.2006 16:34:11)
Дата 10.03.2006 16:40:27

Ре: Моего утверждения.

>где бы я утверждал, что АДД целенаправленно бомбила жилые кварталы.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1200778.htm

Про поверхностную аргументацию в сказали? Вот это означает, что вы абсолютно не в курсе, что АДД не бомбила целенаправленно жилые кварталы. Это все равно что если бы ыы начали разглогольстовать про поверхостную аргументацию факта вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот.
От объект 925
К Alex Medvedev (10.03.2006 16:40:27)
Дата 10.03.2006 16:44:37

Ре: Пипец "логика".... (-)
От negeral
К объект 925 (09.03.2006 20:23:04)
Дата 09.03.2006 20:31:38

Я собственно и говорю, что дискуссия удивляет. (-)
От Пуханыч
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 09.03.2006 20:07:37

Разве такая русофобия не наказуема на форуме? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Пуханыч (09.03.2006 20:07:37)
Дата 10.03.2006 10:15:23

Давайте обойдемся без самомодерации (-)
От Alex Medvedev
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 09.03.2006 18:54:47

Интересно они с арфиметикой дружат?

> 9 марта исполняется 62 года бомбардировке Таллинна советской авиацией. Тогда на город было сброшено 2000 фугасных и 1500 зажигательных бомб.
...
>Было уничтожено 8000 зданий, т.е. почти 40% жилья. Более 20 000 человек остались без крова. В результате налета почти 300 бомбардировщиков погибло 463 человека, пострадало 649.

т.е. в среднем одна бомба уничтожала 2.3 здания. Поразительная меткость!



От объект 925
К Alex Medvedev (09.03.2006 18:54:47)
Дата 09.03.2006 19:05:21

Ре: Интересно они...

>> 9 марта исполняется 62 года бомбардировке Таллинна советской авиацией. Тогда на город было сброшено 2000 фугасных и 1500 зажигательных бомб.

>т.е. в среднем одна бомба уничтожала 2.3 здания. Поразительная меткость!
++++
Ну даже одна зажигательная упавшая в раёне малоетажной застройки может сжечь не один десяток домов.

Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (09.03.2006 19:05:21)
Дата 09.03.2006 19:18:59

Не может. Она может сжечь много в районе барачной тесной застройки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> 9 марта исполняется 62 года бомбардировке Таллинна советской авиацией. Тогда на город было сброшено 2000 фугасных и 1500 зажигательных бомб.
>
>>т.е. в среднем одна бомба уничтожала 2.3 здания. Поразительная меткость!
>++++
>Ну даже одна зажигательная упавшая в раёне малоетажной застройки может сжечь не один десяток домов.

...как в Мурманске. В районе частной застройки - не может. Гон, короче, эстонских лосей, а вы им подгоняете

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (09.03.2006 19:18:59)
Дата 09.03.2006 19:25:43

Ре: чего то я не пойму

..как в Мурманске. В районе частной застройки - не может. Гон, короче, эстонских лосей, а вы им подгоняете
+++
жил я в бараках, правда не в Мурманске. Разницу в расстояниях не вижу. И там и там были вяческие сараи, гаражи, заборы и пр. хлам. Достаточно полыхнуть одному и если не подьедут пожарники, то все сгорит нафиг.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (09.03.2006 19:25:43)
Дата 09.03.2006 19:37:18

Ну, что делать, раз не видите... (-)
От объект 925
К И. Кошкин (09.03.2006 19:37:18)
Дата 09.03.2006 19:40:33

АргУменты кончились. Понял. Отстал. (-)
От И. Кошкин
К объект 925 (09.03.2006 19:40:33)
Дата 09.03.2006 19:49:09

Да ради Бога. Я не буду вам нормативы на создание очагов пожаров цитировать. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (09.03.2006 19:49:09)
Дата 09.03.2006 19:58:05

Ре: Видите ли Иван...

если человек сказал "а", то он как правило говорит "б", а не делает таинственный/умный вид "знаю, но не скажу".
По-нормальному. В нормальном разговоре.
А иначе смешно.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (09.03.2006 19:58:05)
Дата 09.03.2006 21:14:55

Не касаясь кошкинской стилистики,

по сути его мысль представляется мне простой как грабли: да, действительно при неплотной барачной застройке риск того, что от одной зажигательной бомбы сгорит несколько зданий, примерно такой же, как и при попадании таковых бомб в зону индивидуальной застройки.

Но из этого НИКАКИМ образом не следует "вменяемость" коэффициента более 2 зданий на бомбу.
От объект 925
К Любитель (09.03.2006 21:14:55)
Дата 10.03.2006 11:47:01

Ре: Не касаясь...

>Но из этого НИКАКИМ образом не следует "вменяемость" коэффициента более 2 зданий на бомбу.
+++
ИМХО там ошибка в тексте. Не "разрушено", а "повреждено". Думаю вполне реально. Если сотка упала между домами и у них содрало шифер. Например.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (10.03.2006 11:47:01)
Дата 10.03.2006 13:28:47

Не миллион долларов, а три рубля, а так всё правильно... (-)
От алекс
К объект 925 (09.03.2006 19:05:21)
Дата 09.03.2006 19:10:45

Из кирпича и камня??? (-)
От объект 925
К алекс (09.03.2006 19:10:45)
Дата 09.03.2006 19:12:35

Ре: Т.е. деревянных не было?

Сможете подвердить?
А так, см. доку по бомбежкам, да хоть Лондона например.
Алеxей
От Илья Вершинин
К объект 925 (09.03.2006 19:12:35)
Дата 11.03.2006 00:17:53

Деревянных не было. Нарва вся каменная была, Таллинн, кажется, тоже... (-)
От СОР
К Илья Вершинин (11.03.2006 00:17:53)
Дата 11.03.2006 00:54:19

Точно, все, по цокольный этаж. (-)
От Илья Вершинин
К СОР (11.03.2006 00:54:19)
Дата 11.03.2006 01:02:36

Ну почти каменная. Вам от этого легче? Окраина не в счет... (-)
От СОР
К Илья Вершинин (11.03.2006 01:02:36)
Дата 11.03.2006 17:36:33

Да мне и тяжело небыло


То, что именуется каменным на деле представляет каменные наружные (несущие) стены, все остальное прекрасно горит
От алекс
К объект 925 (09.03.2006 19:12:35)
Дата 09.03.2006 19:16:11

Пусть наши прибалтийские партнеры скинут фото разрушений... а мы сделаем выводы.

С наилучшими из Дикой Азии
От Kazak
К алекс (09.03.2006 19:16:11)
Дата 10.03.2006 18:05:06

А самому поискать?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>С наилучшими из Дикой Азии
Публиковались в Интернете неоднократно.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:05:06)
Дата 10.03.2006 20:46:20

Раз лоси приписывают бомбежку генералу Федюнинскому

То, согласно их же невежеству, можно предположить, что и все остальное - бред..

А у тебя, как я вижу, симпатии в сторону эстонских националистов?
От Государственная полиция
К Илья Вершинин (10.03.2006 20:46:20)
Дата 10.03.2006 21:10:27

Я националистам не симпатизирую, ни русским, ни эстонским. (-)
От Илья Вершинин
К Государственная полиция (10.03.2006 21:10:27)
Дата 10.03.2006 21:45:10

Ну, тут русского национализма не наблюдается. А эстонского - таки да. (-)
От Любитель
К Kazak (10.03.2006 18:05:06)
Дата 10.03.2006 18:46:20

А публикаций аэрофотосъемки вскоре после бомбёжки не было? (-)
От Виталий Изместьев(wq)
К Любитель (10.03.2006 18:46:20)
Дата 11.03.2006 15:20:52

Re: А публикаций...

Вот кое-что есть:
Похоже горит завод Ильмарине.
От Илья Вершинин
К Виталий Изместьев(wq) (11.03.2006 15:20:52)
Дата 11.03.2006 23:05:59

Ээээ... Вы бы флаг омакайтсе убрали бы...чтоль? (-)
От Любитель
К Илья Вершинин (11.03.2006 23:05:59)
Дата 13.03.2006 18:22:54

Пардон, а где там флаг и что он означает? (-)
От bencun
К Виталий Изместьев(wq) (11.03.2006 15:20:52)
Дата 11.03.2006 22:23:00

Re: А публикаций...

Доброго времени суток
>Вот кое-что есть:
>Похоже горит завод Ильмарине.

Простите, а он не должен гореть?
Просто американское фото точечных ударов.
Стелс-Таллин ни дать ни взять. Чудо что за фото.

С уважением.
От алекс
К Alex Medvedev (09.03.2006 18:54:47)
Дата 09.03.2006 18:57:02

Дык когда в деле политика не до арифметики... Комплекс малых наций... (-)
От алекс
К columbus (09.03.2006 18:42:20)
Дата 09.03.2006 18:45:04

Вы щас напоете. Я в Нарве жил - старики говорили очень мало было разрушено (-)
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 12.03.2006 01:42:03

Еще раз пройдусь... Восстановление Нарвы проходило с нуля

То есть, ничего там раньше не было...
ИМХО, на 85 процентов разрушений в 1941-42 гг.
От Kazak
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 10.03.2006 18:06:10

(Ржу немогу)

Iga mees on oma saatuse sepp.

К приходу Красной Армии в городе осалось 8 ( восемь) местных жителей.
Это из советской версии истории города Нарва.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:06:10)
Дата 12.03.2006 19:20:47

Кстати, интересно, а какой источник дает восемь?

Так через год-другой дойдет и до двадцати. Было всегда двое...
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:06:10)
Дата 10.03.2006 20:37:29

Не восемь, а две женщины, одна из них Макарова (к 26.7.44)

Но надо знать, что Нарва была разрушена 15 июля 41. До эвакуации жители видели это и понимали, что разрушать там уже было нечего...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От GAI
К Илья Вершинин (10.03.2006 20:37:29)
Дата 11.03.2006 18:16:27

В данном случае это не важно,кто разрушил,

>Но надо знать, что Нарва была разрушена 15 июля 41. До эвакуации жители видели это и понимали, что разрушать там уже было нечего...
 поскольку исходный постинг алекса утверждал,что в Нарве "очень мало было разрушено"
От Илья Вершинин
К GAI (11.03.2006 18:16:27)
Дата 11.03.2006 20:45:45

Интересно... В Нарве вообще ничего не было...

Вот так она выглядела...

И это называется: очень мало разрушено?
В 1944 году в Нарве из жилья было:
остатки от Петровских казарм и комбината "Кренгольмская мануфактура". Больше ничего не было...

С уважением, Илья Вершинин
От GAI
К Илья Вершинин (11.03.2006 20:45:45)
Дата 12.03.2006 17:50:23

Это не ко мне,а к алексу.Он это утверждал(-). (-)
От ПРОФИ
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 09.03.2006 21:05:36

Re: Вы щас...

Нельзя судить события времён 2 мировой с точки зрения политкорректности сегодняшнего дня. Кто тогда не бомбил ковровым способом? В Дрездене за один налёт погибло около 150 тысяч. А уж немцы вовсе ни на что не смотрели. Не было ещё суда в Гааге. Думаю, в случае большой войны (не дай Бог)он и теперь не поможет
С уважением.
От Илья Вершинин
К ПРОФИ (09.03.2006 21:05:36)
Дата 11.03.2006 10:11:57

В некоторых эстонских учебниках для сопливых школьников говорится

Типа, немцы свои города не разрушали и жалели, а вот-де русским не было жалко даже своей Нарвы...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Илья Вершинин
К ПРОФИ (09.03.2006 21:05:36)
Дата 09.03.2006 21:12:42

Вопрос не в этом, а другом: была ли вообще необходимость бомбить город?

Эсмтонские "историки" что Федюнинский бомбил Нарву просто так. Необходимости этого делать не было, так как немецких войск почти не было, а делали это как варвары. Чушь полнейшая! Какое к авиации имеет тношение Федюнинский?
От columbus
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 09.03.2006 18:46:25

Re: Вы щас...

Здраствуйте!
кто, где и о чем поет?:)


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От алекс
К columbus (09.03.2006 18:46:25)
Дата 09.03.2006 18:47:59

Ну насчет полного разрушения Нарвы загнули явно.... (-)
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 18:47:59)
Дата 09.03.2006 19:15:39

А, по-моему, загнули явно вы...

Приветствую!
Я в Нарве жил с 1980 г., сейчас работаю...
От тех же стариков. Владимир Круглов (1922-2002), бывший командир батальона Эстонского корпуса, нарвитянин, рассказывал мне следующее:
"В 1940-м Нарва восторженно приветствовала Красную Армию. «Кем быть? Деревенским пастухом или красным командиром?» Личный выбор для Владимира был очевиден. В феврале 1941 года я стал курсантом Таллиннского военного пехотного училища, которое дислоцировалось в Тонди. (Вместе с ним в его взводе учился будущий нарвский военком И.Я. Лисецкий – 1-й взвод, 6-я рота). Через несколько дней после начала войны сопровождал секретаря ЦК Эстонии Сяре в Валга, на командный пункт армии. Затем готовился к обороне Таллинна, находился на укрепрайоне в Пялекюла. В июле верховное командование решает сохранить эстонские кадры. Владимир эвакуировался в Павлодарский край, затем – в Тюмень. По пути следования в Нарву 15 июля училище едва не было уничтожено немецкой авиацией: курсантам удалось уцелеть. Я видел разрушения, произведенные бомбардировкой города буквально накануне. Район Воскресенского собора был в развалинах, среди которых нетронутой оказалась только сама церковь. Нарва была полностью разрушена. Осмелюсь сказать, что созранился Собор, Петровские казармы и развалины "Кренгольмской мануфактуры". И вы будете утверждать, что Нарва была разрушена неполностью?

А вот вам цифры:
До бомбардировки Нарвы насчитывались 3550 зданий, к январю 1944 г (в основном, в ходе той самой бомбежки 15.7.1941 г.,но такж сожжено фашистами при отступлении). - 111, сгорело здание театра "Выйтлея", погибли 18 гостиниц и ресторанов, 3 бани, 3 средних школы, 8 неполных средних школ, 6 библиотек. Разрушено 6 кинотеатров, 3 городские больницы, 6 поликлиник, 6 днетских садов и яслей, 7 аптек. В поселке Нарва-Йыэсуу к началу войны насчитывалось 800 домов, стало - 30.

Ну а это после 41-го: Уничтожены железнодорожный узел, вокзал, депо, электроситанция, ратуша, биржа, важня (палата весов), дворец Петра 1, средневековые жилые дома - это все было превращено в груду развалин. Взорвано 17 культовых зданий, в т.ч. Преображенский собор, Иоанессовская кирха и Знаменская церковь. Взорвана Ивангородская крепость: под каждую башню закладывалось 3 тонны динамита. Были уничтожены: 6 башен, подземелье крепости, большие участки крепостной стены, почти все внутренние постройки и пр.

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От алекс
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:22:37

Илья не спорю... Но тут пост про советские бомбардировки... (-)
От Kazak
К алекс (09.03.2006 19:22:37)
Дата 10.03.2006 01:18:54

А что не так с советскими бомбардировками? (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 01:18:54)
Дата 10.03.2006 09:47:39

А то, что к началу бомбардировок в Нарве, во всяком случае, было все разрушено..

Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город? Это все полнеший бред...
Во-первых, город был основательно разрушен немцами еще 15 сентября, города, можно считать, не было.
Во-вторых, в Нарве было большое скопление войск, и без бомбардировки было не обойтись. И цель этой бомбардировки было не уничтожение города и древних построек, А ПУТЬ К УСПЕШНОМУ ПРОВЕДЕНИЮ НАРВСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ. И то, что бомбежки не понесли огромных разрушений и особых людских потерь, в том числе и для немцев, говорит время боев на нарвском плацдарме: с февраля по август.
В третих, цифры неверные. В Нарве 3550 зданий было, а не 8 тысяч.
Тут пахнет опять эстонским национализмом...
(Дескать, все Советы испортили.)
Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:47:39)
Дата 10.03.2006 18:02:47

Гм.. Тут на форуме объясняли, что в разрушенном городе воевать тяжелее:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город?

Тем не менее город снесли..

>Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...

Ну сказки про народную июльскую революцию ничем не лучше...

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:02:47)
Дата 10.03.2006 20:35:27

Re: Гм.. Тут...

Я вас приветстую!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город?
>
>Тем не менее город снесли..

Город не снесли. Его взрывали немцы перед уходом. Во всяком случае, подлиннго известно, что в каждую башню крепости закладывалось по 3 кг тратила. Не надо валить на своих...

>>Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...
>
>Ну сказки про народную июльскую революцию ничем не лучше...
Это не сказки. Народ действительно встречал Красную Армию с цыетами. ПОсмотри фотографии тех лет. Это в действительности так и было. Можно, конечно и войти в положение: сопротивление было абсолютно безнадежным, потому это и встречали. Так что это не сказки. А Вело Салло действительно говорил: Россия длжна либозаплатить миллиард рублей за оккупацию, либо отдать Новосибирскую область
>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Государственная полиция
К Илья Вершинин (10.03.2006 20:35:27)
Дата 10.03.2006 21:08:54

Немцев то-же цветами встречали...

Iga mees on oma saatuse sepp.

А так-же вооружённой поддержкой.. "Июньская революция"?:)

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Государственная полиция (10.03.2006 21:08:54)
Дата 10.03.2006 21:46:30

Так а кто спорит?

Но по юридическому праву, ввод германских войск считается оккупацией (состояние войны еще с Освободительной войны), а с СССР - нет. Не было состояния агрессии.
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:47:39)
Дата 10.03.2006 09:51:44

+ Федюнинский...

Если по-твоему эти историки правы, причем тут Федюнинский? Воевалам 13-я Воздушная армия, но, видите ли, Нарву разрушил Федюнинский своими самолетами. Какое отношение к самолетам имеет сухопутный генерал?

С уважением, Илья Вершинин
От ZaReznik
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:51:44)
Дата 10.03.2006 12:15:18

Re: + Федюнинский...

> Какое отношение к самолетам имеет сухопутный генерал?
Если он командует фронтом - то самое непосредственное ;)
От Илья Вершинин
К ZaReznik (10.03.2006 12:15:18)
Дата 10.03.2006 20:31:40

Ээээ... Это кто вам сказал, что Федюнинский командует фронтом?

Очень короткое время, месяц другой, он был на должности командующего Ленфронтом. Все остальное время - на должносить командующего 2 УА. Авиации была задействована под Нарвой из 13-й воздушной армии под командованием генерал-полковника Рыбальченко.

С уважением, Илья Вершинин
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 19:22:37)
Дата 09.03.2006 19:46:06

Pardon я невнимательно прочел...

Просто у нас сейчас в Эстонии установилось мнение:
эти бомбардировки разрушили весь город, в 41-м только вокруг Воскресенского собора. И разрушали без на то необходимости. Но это, конечно же, мура
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:19:39

Пардон, не заметил, о какой бомбардировке идет речь...

Один эстонский "историк" недавно написал аналитическую статью, где говорится, что в этой бомбардировке не было даже необходимости. ПРосто разрушали город. Это делала, кажется, 13 ВА Рыбальченко. Он приезжал после войны в Нарву...
От Любитель
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:19:04

Две цитаты:

>До бомбардировки Нарвы насчитывались 3550 зданий

В головном посте

Было уничтожено 8000 зданий, т.е. почти 40% жилья.
От Илья Вершинин
К Любитель (09.03.2006 19:19:04)
Дата 09.03.2006 19:21:35

Неверные данные, по П.Я. Канну - 35000 (-)
От Любитель
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:21:35)
Дата 09.03.2006 19:23:29

ПМСМ тут работает принцип "чего их, бусурманов, жалеть" (-)