От алекс
К columbus
Дата 09.03.2006 18:45:04
Рубрики WWII;

Вы щас напоете. Я в Нарве жил - старики говорили очень мало было разрушено (-)
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 12.03.2006 01:42:03

Еще раз пройдусь... Восстановление Нарвы проходило с нуля

То есть, ничего там раньше не было...
ИМХО, на 85 процентов разрушений в 1941-42 гг.
От Kazak
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 10.03.2006 18:06:10

(Ржу немогу)

Iga mees on oma saatuse sepp.

К приходу Красной Армии в городе осалось 8 ( восемь) местных жителей.
Это из советской версии истории города Нарва.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:06:10)
Дата 12.03.2006 19:20:47

Кстати, интересно, а какой источник дает восемь?

Так через год-другой дойдет и до двадцати. Было всегда двое...
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:06:10)
Дата 10.03.2006 20:37:29

Не восемь, а две женщины, одна из них Макарова (к 26.7.44)

Но надо знать, что Нарва была разрушена 15 июля 41. До эвакуации жители видели это и понимали, что разрушать там уже было нечего...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От GAI
К Илья Вершинин (10.03.2006 20:37:29)
Дата 11.03.2006 18:16:27

В данном случае это не важно,кто разрушил,

>Но надо знать, что Нарва была разрушена 15 июля 41. До эвакуации жители видели это и понимали, что разрушать там уже было нечего...
 поскольку исходный постинг алекса утверждал,что в Нарве "очень мало было разрушено"
От Илья Вершинин
К GAI (11.03.2006 18:16:27)
Дата 11.03.2006 20:45:45

Интересно... В Нарве вообще ничего не было...

Вот так она выглядела...

И это называется: очень мало разрушено?
В 1944 году в Нарве из жилья было:
остатки от Петровских казарм и комбината "Кренгольмская мануфактура". Больше ничего не было...

С уважением, Илья Вершинин
От GAI
К Илья Вершинин (11.03.2006 20:45:45)
Дата 12.03.2006 17:50:23

Это не ко мне,а к алексу.Он это утверждал(-). (-)
От ПРОФИ
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 09.03.2006 21:05:36

Re: Вы щас...

Нельзя судить события времён 2 мировой с точки зрения политкорректности сегодняшнего дня. Кто тогда не бомбил ковровым способом? В Дрездене за один налёт погибло около 150 тысяч. А уж немцы вовсе ни на что не смотрели. Не было ещё суда в Гааге. Думаю, в случае большой войны (не дай Бог)он и теперь не поможет
С уважением.
От Илья Вершинин
К ПРОФИ (09.03.2006 21:05:36)
Дата 11.03.2006 10:11:57

В некоторых эстонских учебниках для сопливых школьников говорится

Типа, немцы свои города не разрушали и жалели, а вот-де русским не было жалко даже своей Нарвы...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Илья Вершинин
К ПРОФИ (09.03.2006 21:05:36)
Дата 09.03.2006 21:12:42

Вопрос не в этом, а другом: была ли вообще необходимость бомбить город?

Эсмтонские "историки" что Федюнинский бомбил Нарву просто так. Необходимости этого делать не было, так как немецких войск почти не было, а делали это как варвары. Чушь полнейшая! Какое к авиации имеет тношение Федюнинский?
От columbus
К алекс (09.03.2006 18:45:04)
Дата 09.03.2006 18:46:25

Re: Вы щас...

Здраствуйте!
кто, где и о чем поет?:)


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От алекс
К columbus (09.03.2006 18:46:25)
Дата 09.03.2006 18:47:59

Ну насчет полного разрушения Нарвы загнули явно.... (-)
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 18:47:59)
Дата 09.03.2006 19:15:39

А, по-моему, загнули явно вы...

Приветствую!
Я в Нарве жил с 1980 г., сейчас работаю...
От тех же стариков. Владимир Круглов (1922-2002), бывший командир батальона Эстонского корпуса, нарвитянин, рассказывал мне следующее:
"В 1940-м Нарва восторженно приветствовала Красную Армию. «Кем быть? Деревенским пастухом или красным командиром?» Личный выбор для Владимира был очевиден. В феврале 1941 года я стал курсантом Таллиннского военного пехотного училища, которое дислоцировалось в Тонди. (Вместе с ним в его взводе учился будущий нарвский военком И.Я. Лисецкий – 1-й взвод, 6-я рота). Через несколько дней после начала войны сопровождал секретаря ЦК Эстонии Сяре в Валга, на командный пункт армии. Затем готовился к обороне Таллинна, находился на укрепрайоне в Пялекюла. В июле верховное командование решает сохранить эстонские кадры. Владимир эвакуировался в Павлодарский край, затем – в Тюмень. По пути следования в Нарву 15 июля училище едва не было уничтожено немецкой авиацией: курсантам удалось уцелеть. Я видел разрушения, произведенные бомбардировкой города буквально накануне. Район Воскресенского собора был в развалинах, среди которых нетронутой оказалась только сама церковь. Нарва была полностью разрушена. Осмелюсь сказать, что созранился Собор, Петровские казармы и развалины "Кренгольмской мануфактуры". И вы будете утверждать, что Нарва была разрушена неполностью?

А вот вам цифры:
До бомбардировки Нарвы насчитывались 3550 зданий, к январю 1944 г (в основном, в ходе той самой бомбежки 15.7.1941 г.,но такж сожжено фашистами при отступлении). - 111, сгорело здание театра "Выйтлея", погибли 18 гостиниц и ресторанов, 3 бани, 3 средних школы, 8 неполных средних школ, 6 библиотек. Разрушено 6 кинотеатров, 3 городские больницы, 6 поликлиник, 6 днетских садов и яслей, 7 аптек. В поселке Нарва-Йыэсуу к началу войны насчитывалось 800 домов, стало - 30.

Ну а это после 41-го: Уничтожены железнодорожный узел, вокзал, депо, электроситанция, ратуша, биржа, важня (палата весов), дворец Петра 1, средневековые жилые дома - это все было превращено в груду развалин. Взорвано 17 культовых зданий, в т.ч. Преображенский собор, Иоанессовская кирха и Знаменская церковь. Взорвана Ивангородская крепость: под каждую башню закладывалось 3 тонны динамита. Были уничтожены: 6 башен, подземелье крепости, большие участки крепостной стены, почти все внутренние постройки и пр.

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От алекс
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:22:37

Илья не спорю... Но тут пост про советские бомбардировки... (-)
От Kazak
К алекс (09.03.2006 19:22:37)
Дата 10.03.2006 01:18:54

А что не так с советскими бомбардировками? (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 01:18:54)
Дата 10.03.2006 09:47:39

А то, что к началу бомбардировок в Нарве, во всяком случае, было все разрушено..

Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город? Это все полнеший бред...
Во-первых, город был основательно разрушен немцами еще 15 сентября, города, можно считать, не было.
Во-вторых, в Нарве было большое скопление войск, и без бомбардировки было не обойтись. И цель этой бомбардировки было не уничтожение города и древних построек, А ПУТЬ К УСПЕШНОМУ ПРОВЕДЕНИЮ НАРВСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ. И то, что бомбежки не понесли огромных разрушений и особых людских потерь, в том числе и для немцев, говорит время боев на нарвском плацдарме: с февраля по август.
В третих, цифры неверные. В Нарве 3550 зданий было, а не 8 тысяч.
Тут пахнет опять эстонским национализмом...
(Дескать, все Советы испортили.)
Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:47:39)
Дата 10.03.2006 18:02:47

Гм.. Тут на форуме объясняли, что в разрушенном городе воевать тяжелее:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город?

Тем не менее город снесли..

>Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...

Ну сказки про народную июльскую революцию ничем не лучше...

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.03.2006 18:02:47)
Дата 10.03.2006 20:35:27

Re: Гм.. Тут...

Я вас приветстую!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Ты что, будешь дальше продолжать, что Красная Армия бомбила так, из варварских соображений и стерло с лица земли прекрасный город?
>
>Тем не менее город снесли..

Город не снесли. Его взрывали немцы перед уходом. Во всяком случае, подлиннго известно, что в каждую башню крепости закладывалось по 3 кг тратила. Не надо валить на своих...

>>Немцы перед уходом все взрывали, и пусть вешают свою лапшу сопливым школьникам, мечтающим загнать славянские орды за Урал и заполучить в качестве возмездия за аккупация аж Новосибирскую область...
>
>Ну сказки про народную июльскую революцию ничем не лучше...
Это не сказки. Народ действительно встречал Красную Армию с цыетами. ПОсмотри фотографии тех лет. Это в действительности так и было. Можно, конечно и войти в положение: сопротивление было абсолютно безнадежным, потому это и встречали. Так что это не сказки. А Вело Салло действительно говорил: Россия длжна либозаплатить миллиард рублей за оккупацию, либо отдать Новосибирскую область
>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Государственная полиция
К Илья Вершинин (10.03.2006 20:35:27)
Дата 10.03.2006 21:08:54

Немцев то-же цветами встречали...

Iga mees on oma saatuse sepp.

А так-же вооружённой поддержкой.. "Июньская революция"?:)

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Государственная полиция (10.03.2006 21:08:54)
Дата 10.03.2006 21:46:30

Так а кто спорит?

Но по юридическому праву, ввод германских войск считается оккупацией (состояние войны еще с Освободительной войны), а с СССР - нет. Не было состояния агрессии.
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:47:39)
Дата 10.03.2006 09:51:44

+ Федюнинский...

Если по-твоему эти историки правы, причем тут Федюнинский? Воевалам 13-я Воздушная армия, но, видите ли, Нарву разрушил Федюнинский своими самолетами. Какое отношение к самолетам имеет сухопутный генерал?

С уважением, Илья Вершинин
От ZaReznik
К Илья Вершинин (10.03.2006 09:51:44)
Дата 10.03.2006 12:15:18

Re: + Федюнинский...

> Какое отношение к самолетам имеет сухопутный генерал?
Если он командует фронтом - то самое непосредственное ;)
От Илья Вершинин
К ZaReznik (10.03.2006 12:15:18)
Дата 10.03.2006 20:31:40

Ээээ... Это кто вам сказал, что Федюнинский командует фронтом?

Очень короткое время, месяц другой, он был на должности командующего Ленфронтом. Все остальное время - на должносить командующего 2 УА. Авиации была задействована под Нарвой из 13-й воздушной армии под командованием генерал-полковника Рыбальченко.

С уважением, Илья Вершинин
От Илья Вершинин
К алекс (09.03.2006 19:22:37)
Дата 09.03.2006 19:46:06

Pardon я невнимательно прочел...

Просто у нас сейчас в Эстонии установилось мнение:
эти бомбардировки разрушили весь город, в 41-м только вокруг Воскресенского собора. И разрушали без на то необходимости. Но это, конечно же, мура
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:19:39

Пардон, не заметил, о какой бомбардировке идет речь...

Один эстонский "историк" недавно написал аналитическую статью, где говорится, что в этой бомбардировке не было даже необходимости. ПРосто разрушали город. Это делала, кажется, 13 ВА Рыбальченко. Он приезжал после войны в Нарву...
От Любитель
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:15:39)
Дата 09.03.2006 19:19:04

Две цитаты:

>До бомбардировки Нарвы насчитывались 3550 зданий

В головном посте

Было уничтожено 8000 зданий, т.е. почти 40% жилья.
От Илья Вершинин
К Любитель (09.03.2006 19:19:04)
Дата 09.03.2006 19:21:35

Неверные данные, по П.Я. Канну - 35000 (-)
От Любитель
К Илья Вершинин (09.03.2006 19:21:35)
Дата 09.03.2006 19:23:29

ПМСМ тут работает принцип "чего их, бусурманов, жалеть" (-)