От Maxim
К Василий Бардов
Дата 10.03.2006 09:16:18
Рубрики WWII; ВВС; Загадки;

Hahn Hans

Пропал без вести/попал в плен 21 февраля 43 года, Майор родился 14 апреля 1914 года, II/st. Bf 109-2/R6

Юго-восточнее Salutche
От Maxim
К Maxim (10.03.2006 09:16:18)
Дата 10.03.2006 09:38:09

Re: Hahn Hans

>Пропал без вести/попал в плен 21 февраля 43 года, Майор родился 14 апреля 1914 года, II/st. Bf 109-2/R6

>Юго-восточнее Salutche

Вообще считается, что его никто не сбивал, а совершил он вынужденную посадку из-за отказа двигателя.

Умер в 1984 году.
От Василий Бардов
К Maxim (10.03.2006 09:38:09)
Дата 10.03.2006 14:44:53

Простите непонял:

>>Пропал без вести/попал в плен 21 февраля 43 года, Майор родился 14 апреля 1914 года, II/st. Bf 109-2/R6
>
>>Юго-восточнее Salutche

Это он родился в Salutche (или это так немцы называли место где он пропал без вести/сел на вынужденную)?
От Maxim
К Василий Бардов (10.03.2006 14:44:53)
Дата 10.03.2006 15:23:03

Re: Простите непонял:

>>>Пропал без вести/попал в плен 21 февраля 43 года, Майор родился 14 апреля 1914 года, II/st. Bf 109-2/R6
>>
>>>Юго-восточнее Salutche
>
>Это он родился в Salutche (или это так немцы называли место где он пропал без вести/сел на вынужденную)?

То, что его никто не сбивал – это лишь одна из версий, которая проскакивала у немцев.

Есть еще одна.

По всем данным на сбитие Ханса Хана (Maj. Hans Hahn) мог бы претендовать как минимум не один летчик.

В тот день в 7 воздушных боях истребители 6 ВА заявили сбитыми 13 самолетов противника. В бою, в котором и был, по всей видимости, сбит Хан, старший лейтенант Павел Гражданинов и старший сержант Давыдов вели бой с 10 "мессершмиттами" и сбили, как утверждается, 5 вражеских истребителей, в том числе 2 – Гражданинов и 3 – Давыдов. Кто из них именно сбил Хана определить не представляется возможным, а сам Гражданинов погиб в воздушном бою менее двух недель спустя – 5 марта.

Естественно 80 % заявленных нашими соколами сбитых немцев не было. Поскольку среди потерь JG 54 за тот день числится только Bf 109G-2/R6 Хана, который был сбит в воздушном бою над Рамушевским коридором и сел на вынужденную посадку юго-восточнее Залучье (летчик - кстати, довольно неприятная личность по отзывам со-служивцев - попал в плен и через 7 лет вернулся в Германию) и Fw 190A-4 из 1./JG 54, севший на вынужденную в районе Замостье у Луги из-за нехватки топлива.

После плена Хан жил с семьей в южной Франции и занимал руководящии должности в бизнесе. Умер от рака в Мюнхене.


На большинство вопросов ответов нет.
От Василий Бардов
К Maxim (10.03.2006 15:23:03)
Дата 10.03.2006 18:31:23

Re: Простите непонял:

>То, что его никто не сбивал – это лишь одна из версий, которая проскакивала у немцев.

>Есть еще одна.

>По всем данным на сбитие Ханса Хана (Maj. Hans Hahn) мог бы претендовать как минимум не один летчик.

>В тот день в 7 воздушных боях истребители 6 ВА заявили сбитыми 13 самолетов противника. В бою, в котором и был, по всей видимости, сбит Хан, старший лейтенант Павел Гражданинов и старший сержант Давыдов вели бой с 10 "мессершмиттами" и сбили, как утверждается, 5 вражеских истребителей, в том числе 2 – Гражданинов и 3 – Давыдов. Кто из них именно сбил Хана определить не представляется возможным, а сам Гражданинов погиб в воздушном бою менее двух недель спустя – 5 марта.

>Естественно 80 % заявленных нашими соколами сбитых немцев не было. Поскольку среди потерь JG 54 за тот день числится только Bf 109G-2/R6 Хана, который был сбит в воздушном бою над Рамушевским коридором и сел на вынужденную посадку юго-восточнее Залучье (летчик - кстати, довольно неприятная личность по отзывам со-служивцев - попал в плен и через 7 лет вернулся в Германию) и Fw 190A-4 из 1./JG 54, севший на вынужденную в районе Замостье у Луги из-за нехватки топлива.

А вот что рассказал мне по этому поводу генерал Долгушин: "И вот в 1943-м году, во время Демьянской операции, когда сбили мы Ганса Гаана”…

Бардов: “Хайнца “Асси” Хана”?

Долгушин: “Ну, мы его знали, как Ганса Гаана и он представился: “Ганс Гаан”. А как произошло: я шёл четвёркой на Яках. Уже сумерки. Ну, думаю, чё мне горючее беречь? Скорость разогнал и смотрю – мне в лоб метров на 200 ниже 4-ка Мессеров. И начался бой, как мы раньше начинали бой – пошли на вертикаль и моментально трёх сбили, а один удрал. Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизии подп-к Крупинин.
- “Ну, кажется у меня больше работы нет – я пойду домой” – смеюсь я говоря Крупинину.
- “Давай. 2 воткнулись, а третий спускается” - он говорит.
- “Хорошо” – говорю. И только отлетел, он опять говорит:
- “Долгушин, важную вы птицу спустили”!
- “Знаете что, дайте команду, привезите его к нам” – я говорю.
- “Хорошо” – он говорит. Он знает, что раз Долгушин просил – если я прилечу и скажу Васе (Сталину – В.Б.), то немедленно команда поступит – привести и никаких разговоров! И никаких гвоздей! 
Прилетел, доложил…
Когда прилетели мы:
- мой сбитый – врезался,
- Володьки Луцкого – врезался,
- А Сашка Шишкин говорит: «Я ударил и увидел, что от него «щепки» полетели» (а это он фонарь сбросил – он заметил. Отворачивал, чтобы в него не врезался и видел как от него «щепки» полетели – так что это ево!).

Вася дома у себя кушал. Мы сидим, ужинаем и вдруг заводят его прямо в столовую: с меня ростом. Это был 1943-й год – мне уже 22 года, а ему – оказалось 42. Майор, рыцарский крест у него оказался когда он разделся. Представился: командир 2-й кажется группы, эскадра Мельдерс, майор Ганс Ган».

Долгушин: «Ну я его пригласил: «Садитесь». Налил ему водки стакан».

Бардов: «А себе»? 

Долгушин: «Я не стал. Первый стакан водки, потом второй. Я ему говорю: «Выпейте, успокойтесь». А Стёпка Микоян – рядом со мной сидит и переводит с немецкого. Он выпил. Закусил. Потом я ещё стакан налил, сам выпил.
Я говорю: «Вы не бойтесь. Мы Вас не расстреляем».
А он говорит: «А я и не боюсь – я знаю, что вы меня не расстреляете. А за что меня расстреливать»?  Ну, когда выпили – пошли беседовать. Пришли в штаб полка. Приехали:
- Ухов,
- Командир корпуса Белецкий,
- Вася Сталин.
Он всё рассказал буквально, ничего не скрывая. Он с октября 1941 года воюет, под Старой Русой всё время.
- «Сколько вы лётчиков потеряли»? - я ему задал вопрос.
Он ответил (я сейчас уже цифру не помню).
- «Сколько вы СЛ сбили нашего полка»?
- «3» - говорит (мы считали – 4, но мы и с другими дрались – и с Фоккерами дрались).
А Сашка Шишкин (кто его сбил) - ростом небольшой и похож на обезьяну!  Ну откровенно! Вон фотография у меня есть. Когда будет у нас время – я тебе её покажу – он на обезьяну похож!  Но лётчик сильнейший!
Когда я учился на Каче он был инструктором в нашем же звене:
- Северенчук – мой командир, мой инструктор,
- Сашка Шишкин – второй группы,
- А Володька Луцкий – третьей группы, в одном звене.
Поэтому я их всех знал, когда они ещё были инструкторами.
- «Как Вас сбили»? – главный вопрос (Хану – В.Б.)!
- «Меня зенитка сбила»! 
И когда мы показали (Сашку Шишкина Хану – В.Б.) – кто его сбил – он:
- Нет! Меня сбила зенитка! 
Ещё бы он признал, что его Шишкин сбил!  А (Шишкин – В.Б.) был маленького роста и просто похож на обезьяну!
Ну сказали бы (Хану – В.Б.): «Вот – тебя сбил капитан, герой» (ГСС – В.Б.) – он ещё может быть согласился бы. А тут – (оказывается что – В.Б.) его какой то на обезьяну похожий малышь!… 
Прилетел Новиков к нам - главком"...

продолжение следует если конечно это кому нибудь интересно :-)
От Василий Бардов
К Василий Бардов (10.03.2006 18:31:23)
Дата 10.03.2006 19:00:01

Ответ от Степана Анастасовича Микояна

Только что получил ответ от него.
"Уважаемый Василий!
О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в
Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя"). К сожалению, мой
рассказ не вполне совпадает с рассказом Сергея Федоровича. По-моему не было
разговора в столовой. Был допрос в штабе полка, и вел его подполковник
Василий Петрович Бабков, заместитель командира полка, Василия Сталина,
который тогда отсутствовал (улетел в Москву). Я, действительно, переводил и
вопросы и ответы. Ни Белецкого, ни Ухова не было. Возможно, они были позже,
при допросе в штабе корпуса или фронта, но нас там не было. У нас был
неофициальный допрос. Сергей Долгушин, участвовал. Возраст Хана Сережа
перепутал - ему было 32 года. Саша Шишкин был, действительно маленький и не
очень красивый, но все-таки сказать, что похож на обезьяну - это слишком. У
него было волевое лицо".

Со своей стороны приношу извинения за то что привёл слова Сергея Фёдоровича дословно, ну да ввиду пикантности той ситуации, которую он описал я не стал уже "выкидывать слова из песни", т.к. без этого было бы непонятно, почему Хан толдычил о той зенитке, но на будущее я согласую с Долгушиным и мы с ним переделаем этот фрагмент более благозвучно, тем более что Долгушин к своим боевым друзьям Луцкому, Шишкину и Микояну (как и ко многим другим) относится с большой теплотой и уважением (как и я сам тем более, разумеется).

Может ли кто помочь найти в инете эту книгу Степана Анастасовича о которой он написал что в ней есть описание этих событий?!
Удивительно, что о ней до сих пор никто не знает на форуме и до сих пор никто не привёл её в качестве источника информации по данной теме?!
От Василий Бардов
К Василий Бардов (10.03.2006 19:00:01)
Дата 10.03.2006 19:39:36

Re: Ответ от...

>Только что получил ответ от него.
>"Уважаемый Василий!
>О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в
>Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя").

Поискал в интернете - нигде не могу найти эту книгу - может подскажет кто есть ли она вообще и может кто знает есть ли она на Милитере?
От ZaReznik
К Василий Бардов (10.03.2006 19:39:36)
Дата 10.03.2006 21:56:54

Re: Ответ от...

>Поискал в интернете - нигде не могу найти эту книгу - может подскажет кто есть ли она вообще и может кто знает есть ли она на Милитере?
Вообще есть. Красная такая обложка
От Василий Бардов
К ZaReznik (10.03.2006 21:56:54)
Дата 10.03.2006 22:32:23

Re: Ответ от...

>>Поискал в интернете - нигде не могу найти эту книгу - может подскажет кто есть ли она вообще и может кто знает есть ли она на Милитере?
>Вообще есть. Красная такая обложка

Дело не в обложке, а в том, что при моей зарплате в 90 уёв и необходимости экономить деньги на поездку к Долгушину (который позавчера спрашивал у меня когда я к нему приеду) купить в инете я себе эту книгу при всём желании не могу позволить.
А опубликованы только пару глав из неё на сайте г.Жуковский но это не те главы которая нужна мне чтобы сравнить эти воспоминания с рассказом Долгушина :-(
От ZaReznik
К Василий Бардов (10.03.2006 22:32:23)
Дата 13.03.2006 17:50:57

Re: Ответ от...

>>>Поискал в интернете - нигде не могу найти эту книгу - может подскажет кто есть ли она вообще и может кто знает есть ли она на Милитере?
>>Вообще есть. Красная такая обложка
>
>Дело не в обложке, а в том, что при моей зарплате в 90 уёв и необходимости экономить деньги на поездку к Долгушину (который позавчера спрашивал у меня когда я к нему приеду) купить в инете я себе эту книгу при всём желании не могу позволить.
>А опубликованы только пару глав из неё на сайте г.Жуковский но это не те главы которая нужна мне чтобы сравнить эти воспоминания с рассказом Долгушина :-(
Коль скоро вы знакомы с Микояном лично - ИМХО попробуйте попросить посодействовать в приобретении книги по минимальным расценкам, или же попросите в электронном виде, но обязательно обязуаясь не выкладывать ее в Интернет
От Василий Бардов
К Maxim (10.03.2006 15:23:03)
Дата 10.03.2006 16:06:25

Re: Простите непонял:

>Естественно 80 % заявленных нашими соколами сбитых немцев не было. Поскольку среди потерь JG 54 за тот день числится только Bf 109G-2/R6 Хана, который был сбит в воздушном бою над Рамушевским коридором и сел на вынужденную посадку юго-восточнее Залучье (летчик - кстати, довольно неприятная личность по отзывам со-служивцев - попал в плен и через 7 лет вернулся в Германию) и Fw 190A-4 из 1./JG 54, севший на вынужденную в районе Замостье у Луги из-за нехватки топлива.

Не могли ли бы Вы зайти по ссылке на солдат.ру которую я выложил в первом постинге этой ветки? Я там привёл материал, в котором называются фамилии двух других пилотов четвёрки Хана, которых сбили Долгушин и Луцкий. Самого же Хана, утверждает Долгушин, сбил не Гражданинов и его ведомый, а "Сашка Шишкин" (которого Долгушин знал ещё по авиашколе "Кача" в Крыму где тот служил инструктором - учил летать курсантов соседней группы в звене Долгушина).
От Василий Бардов
К Maxim (10.03.2006 15:23:03)
Дата 10.03.2006 15:55:55

Re: Простите непонял:

>То, что его никто не сбивал – это лишь одна из версий, которая проскакивала у немцев.

Это то я знаю - вопрос в том - где именно она проскакивала у немцев - интересуют ссылочки на германские (и не только) источники, кроме тех что я нашёл самостоятельно и опубликовал на той ветке на солдат.ру которую я приводил в первом постинге.
Мне было бы интересно опубликовать рассказ Долгушина на каком нибудь авиафоруме который читают немцы (один такой форум я уже знаю, может ещё кто подскажет - у меня есть возможность перевести рассказ Долгушина на английский или немецкий язык и опубликовать там).

>Есть еще одна.

>По всем данным на сбитие Ханса Хана (Maj. Hans Hahn) мог бы претендовать как минимум не один летчик.

Это мне также известно. Кстати интересует Ваше мнение о той байке про "летающего татарина на Ил-2" который якобы Хана сбил в одном из своих первых вылетов (как я понял это или анекдот или приписка или байка для курилки для поднятия боевого духа домохозяек - я имею в виду что тот реальный пилот Ил-2 сбил в то время и в том месте именно Хана).

>В тот день в 7 воздушных боях истребители 6 ВА заявили сбитыми 13 самолетов противника. В бою, в котором и был, по всей видимости, сбит Хан, старший лейтенант Павел Гражданинов и старший сержант Давыдов вели бой с 10 "мессершмиттами" и сбили, как утверждается, 5 вражеских истребителей, в том числе 2 – Гражданинов и 3 – Давыдов. Кто из них именно сбил Хана определить не представляется возможным, а сам Гражданинов погиб в воздушном бою менее двух недель спустя – 5 марта.

Я тоже нашёл материал о Гражданинове (нашёл поисковиком и мне подкинул и продублировал его коллега Подобранец из Минска на солдат.ру). Но больше верю Долгушину, руководившему четвёркой, которая сбила четвёрку Хана а самого его взяли в плен какието лыжники оказавшиеся в месте его приземления по словам Долгушина.

>Естественно 80 % заявленных нашими соколами сбитых немцев не было. Поскольку среди потерь JG 54 за тот день числится только Bf 109G-2/R6 Хана, который был сбит в воздушном бою над Рамушевским коридором и сел на вынужденную посадку юго-восточнее Залучье (летчик - кстати, довольно неприятная личность по отзывам со-служивцев - попал в плен и через 7 лет вернулся в Германию) и Fw 190A-4 из 1./JG 54, севший на вынужденную в районе Замостье у Луги из-за нехватки топлива.

Любопытно. Это Вы по памяти декламируете или подскажите источник? С удовольствием почитал бы эти самые "отзывы сослуживцев" чтобы сравнить обычное поведение Хана и его поведение на допросе. Кстати у меня уже имеются описания этого допроса двух свидетелей этого и я вчера послал просьбу Степану Микояну прокоментировать это (который при допросе Хана по словам Долгушина выступал в роли переводчика с немецкого языка).

>После плена Хан жил с семьей в южной Франции и занимал руководящии должности в бизнесе. Умер от рака в Мюнхене.

Большое спасибо. Было бы здорово связаться с его родствениками и потомками - возможно им будет интересно узнать где и как ("не для протокола") как попал в плен их предок и как он (кстати вполне прилично, если не считать того, что сдал всю инфу и всю свою братву с потрохами) вёл себя на допросе :-)
Кстати я сейчас раскручиваю Долгушина (разумеецца если врачи и здоровье позволит ему) прокатиться на место того аэродрома где проходил допрос и посмотреть что собой представляет сейчас это место.

>На большинство вопросов ответов нет.

Очень жаль. Имеется в виду что нет конкретных ссылок на конкретные источники?
От Пехота
К Василий Бардов (10.03.2006 15:55:55)
Дата 10.03.2006 16:50:59

Re: Простите непонял:

Салам алейкум, аксакалы!

>Это мне также известно. Кстати интересует Ваше мнение о той байке про "летающего татарина на Ил-2" который якобы Хана сбил в одном из своих первых вылетов (как я понял это или анекдот или приписка или байка для курилки для поднятия боевого духа домохозяек - я имею в виду что тот реальный пилот Ил-2 сбил в то время и в том месте именно Хана).

Если Вы про Бегельдинова, то он не татарин, а казах:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=483

А вот описание боя:
http://militera.lib.ru/h/kopylov/14.html



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Бардов
К Пехота (10.03.2006 16:50:59)
Дата 10.03.2006 18:08:10

Re: Простите непонял:

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это мне также известно. Кстати интересует Ваше мнение о той байке про "летающего татарина на Ил-2" который якобы Хана сбил в одном из своих первых вылетов (как я понял это или анекдот или приписка или байка для курилки для поднятия боевого духа домохозяек - я имею в виду что тот реальный пилот Ил-2 сбил в то время и в том месте именно Хана).
>
>Если Вы про Бегельдинова, то он не татарин, а казах:
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=483

Да он оказывается ещё жив! Интересно, где он живёт сейчас (в Казахстане?). Вот бы свести их с Долгушиным и Степаном Микояном (я спрошу про него у Долгушина - знает ли он его).

>А вот описание боя:
> http://militera.lib.ru/h/kopylov/14.html

Большое спасибо. Только тут 2 существенных ньюанса:
1) не совпадают даты сбития им того аса и дала пленения Хана (разница в несколько дней),
2) там я не нашёл никаких доказательств, что этим "матёрым асом" был именно Хан (а в случае с Долгушиным, он говорит и этому есть подтверждения, что Хана привезли к ним прямо в столовую живьём и он сам представился им как "командир группы эскадры кажется Мельдерс майор Ганс Гаан"):

==Я нажал на гашетки. Вижу, как пули вонзаются в истребитель. Кажется, проходит целая вечность. Истребитель задымил, свалился на крыло и пошел к земле...
Побежденным оказался матерый ас, имевший на счету много сбитых самолетов.==
От Пехота
К Василий Бардов (10.03.2006 18:08:10)
Дата 10.03.2006 23:53:08

Re: Простите непонял:

Салам алейкум, аксакалы!

>Большое спасибо. Только тут 2 существенных ньюанса:
>1) не совпадают даты сбития им того аса и дала пленения Хана (разница в несколько дней),
>2) там я не нашёл никаких доказательств, что этим "матёрым асом" был именно Хан (а в случае с Долгушиным, он говорит и этому есть подтверждения, что Хана привезли к ним прямо в столовую живьём и он сам представился им как "командир группы эскадры кажется Мельдерс майор Ганс Гаан"):

Ну я же не говорю, что он сбил Хана. Вы просили версий? Вот вам версия. :) Про то что Хан это его работа я вычитал в другом источнике. Тоже, впрочем, не железобетонном.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Бардов
К Пехота (10.03.2006 23:53:08)
Дата 11.03.2006 16:54:59

Re: Простите непонял:

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Большое спасибо. Только тут 2 существенных ньюанса:
>>1) не совпадают даты сбития им того аса и дала пленения Хана (разница в несколько дней),
>>2) там я не нашёл никаких доказательств, что этим "матёрым асом" был именно Хан (а в случае с Долгушиным, он говорит и этому есть подтверждения, что Хана привезли к ним прямо в столовую живьём и он сам представился им как "командир группы эскадры кажется Мельдерс майор Ганс Гаан"):
>
>Ну я же не говорю, что он сбил Хана. Вы просили версий? Вот вам версия. :) Про то что Хан это его работа я вычитал в другом источнике. Тоже, впрочем, не железобетонном.

Прошу прощения! Я совсем не хотел обижать Вас и тем более того же уважаемого лётчика Бегельдинова. Большое спасибо что откликнулись и поделились чем смогли.
Надеюсь и на дельнейшее плодотворное содтудничество.
От Пехота
К Василий Бардов (11.03.2006 16:54:59)
Дата 11.03.2006 22:47:05

Re: Простите непонял:

Салам алейкум, аксакалы!

>Прошу прощения! Я совсем не хотел обижать Вас и тем более того же уважаемого лётчика Бегельдинова. Большое спасибо что откликнулись и поделились чем смогли.
>Надеюсь и на дельнейшее плодотворное содтудничество.

Да никаких проблем. Вот, чуть выше Вам сказали: то что Бегельдинов сбил Хана утверждалось Корнюхиным.
Кстати, есть интересное подстверждение слов Долгушина о наиболее важных вещах в бою. Я сейчас расшифровываю интервью с Н. Н. Осетровым - пилотом 213 гвиап (508 иап). Так вот там есть такие слова:
- Как Вы считаете у молодых летчиков, приходивших на фронт какой недостаток был самым серьезным? Чего им больше всего не хватало?
- Боевого опыта.
- А в чем это проявлялось? Они были неосмотрительны или…
- Осмотрительность плохая была. Была плохо отработана.
- А пилотировали они как? Нормально?
- Прилично.
- А групповая слетанность?
- Не понял.
- Групповая слетанность в строю.
- На уровне.
- То есть основным недостатком было отсутствие осмотрительности?
- Да. Не смотрит на тех, кто рядом, а немец подстраивался и сбивал.
Скажите, а интервью с Долгушиным Вы планируете выкладывать где-нибудь?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Бардов
К Пехота (11.03.2006 22:47:05)
Дата 12.03.2006 14:02:30

Re: Простите непонял:

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Прошу прощения! Я совсем не хотел обижать Вас и тем более того же уважаемого лётчика Бегельдинова. Большое спасибо что откликнулись и поделились чем смогли.
>>Надеюсь и на дельнейшее плодотворное содтудничество.
>
>Да никаких проблем. Вот, чуть выше Вам сказали: то что Бегельдинов сбил Хана утверждалось Корнюхиным.

Я чтото это не заметил. Наверное пропустил. Посмотрю ещё раз.

>Кстати, есть интересное подстверждение слов Долгушина о наиболее важных вещах в бою. Я сейчас расшифровываю интервью с Н. Н. Осетровым - пилотом 213 гвиап (508 иап). Так вот там есть такие слова:
> - Как Вы считаете у молодых летчиков, приходивших на фронт какой недостаток был самым серьезным? Чего им больше всего не хватало?
>- Боевого опыта.
>- А в чем это проявлялось? Они были неосмотрительны или…
>- Осмотрительность плохая была. Была плохо отработана.
>- А пилотировали они как? Нормально?
>- Прилично.
>- А групповая слетанность?
>- Не понял.
>- Групповая слетанность в строю.
>- На уровне.
>- То есть основным недостатком было отсутствие осмотрительности?
>- Да. Не смотрит на тех, кто рядом, а немец подстраивался и сбивал.

Так это ж действительно азбука воздушного боя! Спросите у кого угодно - у Трещёва, Фёдорова, Архипенко, Попкова - Вам любой скажет тоже самое, тем более что Долгушин это не "Барон Евграфович" и зря болтать языком не станет.

>Скажите, а интервью с Долгушиным Вы планируете выкладывать где-нибудь?

Так я и так уже выложил всё что смог и где только смог и меня уже упрекают что я слишком много выкладываю и всем уже надоел :-) Я вот и вчера до трёх ночи расшифровывал его рассказ о судьбе его друга пилота 129-го (как я понял) ИАПа Горголюка и о том как какойто загадочный "парень" принёс Долгушину и оставил какоето интервью с Горголюком непонятно когда и кем записанное - получается что ещё при жизни Горголюка.
Причём Долгушин сказал что это был не Артём Драбкин а какойто другой парень, который тогда убежал от него (спешил) и так больше и не вернулся.
Кроме того я вчера решил вопрос со своим спонсором и он сказал мне что по крайней мере билет на поёзд назад из Москвы он мне "поставит" :-) Так что готовлю материал для Долгушина, Трещёва и Степана Микояна, буду решать вопросы с ночлегом на 3 дня, выбивать у своего декана 3 дня отпуска в счёт моего летнего отпуска, свяжусь с коллегами-киношниками и буду собираться в дорогу в Москву.
Так что практически все мои интервью с Долгушиным (кроме того о чём я сказал выше) уже опубликованы в инете и Вы легко можете отыскать их по ключевым словам в любом поисковике(например "Долгушин Бардов"). Единственное на что не стоит обращать внимание это на:
- публикацию моего первого варианта первого интервью с Долгушиным опубликованном на гродненском Рубоне,
- с цитатой моих слов на сайте Кейстута Закорецкого (там было выложено моё первое и похоже ошибочное субъективное мнение о том что полк Долгушина находясь в 16 км от границы занимался подготовкой к наступательной и агрессивной войне и к удару первыми по территории немцев) эта информация уже устарела и не нашла подтверждения.

Все остальные мои интервью с Долгушиным и их анализ на форумах имеют ценность в соответствии с датами их публикации, т.к. я постоянно корректировал их уточняя и дополняя.
Поэтому если найдёте несколько похожих материалов - смотрите либо где наиболее полная версия либо наиболее свежая. А вообще мои интервью с Долгушиным находятся в виде:
1) обычных магнитофонных аудиокассет,
2) а их расшифровка и анализ на форумах - в виде вордовских файлов:
- Долгушин (основной материал охватывающий все события за исключением ниже перечисленных тем) ,
- Горголюк (текст набран вчера ночью и уточнён с Долгушиным только что по телефону),
- Долгушин 8-го матра,
- формула успеха Покрышкина (и в нём же инфа по Хансу Хану которую я впервые опубилковал на этом форуме совсем надавно в этой ветке),
- Кто виноват в том что в Беларуси и Прибалтике вовремя не вывели авиацию с границы,
- о Карбышеве,
- о к-ре 152 КТАПа,
- Какие типы И-16 были в 122 ИАПе
- письмо президенту РБ,
- Погибшие из 122ИАПа,
- Список ЛС 11САД представленых к награждению.
Я человек открытый к общению и сотрудничеству и с удовольствием поделюсь с Вами любой информацией которая Вас заинтересует.
От ZaReznik
К Василий Бардов (12.03.2006 14:02:30)
Дата 13.03.2006 17:53:36

Re: Простите непонял:

>его друга пилота 129-го (как я понял) ИАПа Горголюка
ЕМНИП Горголюк - ГСС из 30 ГвИАП, отличился в 1943 под Курском.
Долгушин в этом полку служил дважды
От Maxim
К Василий Бардов (10.03.2006 15:55:55)
Дата 10.03.2006 16:06:48

Re: Простите непонял:


>Это мне также известно. Кстати интересует Ваше мнение о той байке про "летающего татарина на Ил-2" который якобы Хана сбил в одном из своих первых вылетов (как я понял это или анекдот или приписка или байка для курилки для поднятия боевого духа домохозяек - я имею в виду что тот реальный пилот Ил-2 сбил в то время и в том месте именно Хана).

Не слышал.




>Любопытно. Это Вы по памяти декламируете или подскажите источник? С удовольствием почитал бы эти самые "отзывы сослуживцев" чтобы сравнить обычное поведение Хана и его поведение на допросе. Кстати у меня уже имеются описания этого допроса двух свидетелей этого и я вчера послал просьбу Степану Микояну прокоментировать это (который при допросе Хана по словам Долгушина выступал в роли переводчика с немецкого языка).

Нет не по памяти. Это взято из статьи Бергстрома, в которой он критикует статью Димыча "Веселая охота". То, что в тот день немцы потеряли 1 самолет, а не пять можно проверить по спискам потерь 54 эскадры.


>Большое спасибо. Было бы здорово связаться с его родствениками и потомками - возможно им будет интересно узнать где и как ("не для протокола") как попал в плен их предок и как он (кстати вполне прилично, если не считать того, что сдал всю инфу и всю свою братву с потрохами) вёл себя на допросе :-)

Сомневаюсь. Немцев знаю очень хорошо и им будет абсолютно неинтересно это знать. Война - для них закрытая и неприятная тема, особенно если это касается их или их родственников.



>Очень жаль. Имеется в виду что нет конкретных ссылок на конкретные источники?

Источников как таковых нет, а есть разные отрывочные сведения.


макс
От Василий Бардов
К Maxim (10.03.2006 09:38:09)
Дата 10.03.2006 14:19:31

Re: Hahn Hans

>>Пропал без вести/попал в плен 21 февраля 43 года, Майор родился 14 апреля 1914 года, II/st. Bf 109-2/R6
>
>>Юго-восточнее Salutche
>
>Вообще считается, что его никто не сбивал, а совершил он вынужденную посадку из-за отказа двигателя.

>Умер в 1984 году.

Большое спасибо коллега! Именно это я и хотел и ожидал здесь увидеть.
Я хочу опубликовать своё небольшое исследование того что стало причиной этого отказа его двигателя и кто и как взял его в плен :-)
А также мне было бы любопытно связаться с его родствениками и потомками в Германии а через них - с родствениками и потомками ещё трёх пилотов его звена (четвёрки) у которых в тот день случились "проблемы с двигателями" :-)
Можете ли Вы посоветовать где лучше опубликовать это исследование и указать источники информации от которых можно было бы "плясать от печки", на которые Вы опираетесь?
Кем и где "считается, что его никто не сбивал, а совершил он вынужденную посадку из-за отказа двигателя"? И что говорит Степан Микоян (допрашивавший Хана в качестве переводчика) по этому поводу? Есть ли его свидетельства об этом в его книге "Записки лётчика-истребителя" (которой у меня к сожалению нет)?
От ZaReznik
К Василий Бардов (10.03.2006 14:19:31)
Дата 10.03.2006 14:38:01

Re: Hahn Hans

>Я хочу опубликовать своё небольшое исследование того что стало причиной этого отказа его двигателя ...

Дык разбирал Рудаков в АиВ - хитрющий саботаж такой (сплошная, а не пустотелая контровочная шайба, на шлицевой гайке опоры коленвала ЕМНИП) :))

Немцы как груши стали падать - вон и "бриллиантовый" Марсейль в Африке свернул себе шею из-за движка :)))))
От Василий Бардов
К ZaReznik (10.03.2006 14:38:01)
Дата 10.03.2006 15:17:17

Re: Hahn Hans

>>Я хочу опубликовать своё небольшое исследование того что стало причиной этого отказа его двигателя ...
>
>Дык разбирал Рудаков в АиВ - хитрющий саботаж такой (сплошная, а не пустотелая контровочная шайба, на шлицевой гайке опоры коленвала ЕМНИП) :))

>Немцы как груши стали падать - вон и "бриллиантовый" Марсейль в Африке свернул себе шею из-за движка :)))))

Что любопытно - Долгушин говорит что когда их четвёрка встретила на встречных курсах - в лобовую четвёрку Хана, в их поведении небыло признаков аварийного поведения их машин, не говоря уже о том чтобы у когото из немцев коптил или парил двигатель.
Вобщем скоро покажу дословно как всё у них было.
От Василий Бардов
К ZaReznik (10.03.2006 14:38:01)
Дата 10.03.2006 15:11:58

Re: Hahn Hans

>>Я хочу опубликовать своё небольшое исследование того что стало причиной этого отказа его двигателя ...
>
>Дык разбирал Рудаков в АиВ - хитрющий саботаж такой (сплошная, а не пустотелая контровочная шайба, на шлицевой гайке опоры коленвала ЕМНИП) :))

>Немцы как груши стали падать - вон и "бриллиантовый" Марсейль в Африке свернул себе шею из-за движка :)))))

Большое спасибо. А ссылочку не подскажите, а то я даже не представляю, по каким ключевым словам искать этот материал в поисковике.
От ZaReznik
К Василий Бардов (10.03.2006 15:11:58)
Дата 10.03.2006 15:18:43

Re: Hahn Hans

>Большое спасибо. А ссылочку не подскажите, а то я даже не представляю, по каким ключевым словам искать этот материал в поисковике.
Ссылку врядли. Даже на домашнем сайте "Авиации и Время" дано содержание номеров только с 2000 г.
Номер журнала могу глянуть. Если получится - сосканю статью
От Василий Бардов
К ZaReznik (10.03.2006 15:18:43)
Дата 10.03.2006 16:06:56

Re: Hahn Hans

>>Большое спасибо. А ссылочку не подскажите, а то я даже не представляю, по каким ключевым словам искать этот материал в поисковике.
>Ссылку врядли. Даже на домашнем сайте "Авиации и Время" дано содержание номеров только с 2000 г.
>Номер журнала могу глянуть. Если получится - сосканю статью.

Мы бы с Сергеем Фёдоровичем Долгушиным были Вам за это очень признательны!
От Андю
К ZaReznik (10.03.2006 14:38:01)
Дата 10.03.2006 15:08:52

Марсель заснул от усталости перенапряжения, а Хан -- от тоски и расслабухи. (-)
От ZaReznik
К Андю (10.03.2006 15:08:52)
Дата 10.03.2006 15:16:27

Марселью явно ужастик приснился

..в итоге с перепугу сиганул из самолета
От Андю
К ZaReznik (10.03.2006 15:16:27)
Дата 10.03.2006 15:21:06

Просто самолёт тоже устал и перевернулся "на живот". (+)

Мадам э Месьё,

Интенсивность то вылетов даже и не сравнить...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ZaReznik
К Андю (10.03.2006 15:21:06)
Дата 10.03.2006 15:52:31

Re: Просто самолёт...

>Интенсивность то вылетов даже и не сравнить...
в том то и дело, что самоль у него новенький был...ЕМНИП он чуть ли не первом вылете на "густаве" навернулся: уже при возврате домой зачудил движок... Марсейль тянул сколько мог, а в итоге опоздал с решением на покидание самолета - парашюту высоты не хватило, вот он об ландшафт насмерть и приложился.
От Андю
К ZaReznik (10.03.2006 15:52:31)
Дата 10.03.2006 16:01:49

Вы всё хотите опошлить своим технократизмом. Нет в вас "люфт"романтики... ;-)))) (-)
От ZaReznik
К Андю (10.03.2006 16:01:49)
Дата 10.03.2006 16:17:56

D'accord. Но настаиваю на усталости двигателя и парашюта

А никак не самолета :)))))))))))))))