От den~
К All
Дата 31.05.2001 21:18:45
Рубрики Прочее; Современность;

История с математикой, или Почему Россия сумела создать атомную бомбу в 1949 год

http://www.computerra.ru/offline/1997/207/696/

любопытное начало у статьи и вот такое вот окончание:

Но бомба была взорвана в 1949 году. Как объяснить это противоречие?
Очень просто! В точном соответствии с теоретическими выводами Фогеля! (Первым внимание на это в полном объеме обратил выдающийся правозащитник, ученый-биолог Жорес Медведев, хотя об этом писал и Солженицын, и другие историки Гулага.) Для создания атомной бомбы сталинский Советский Союз использовал рабский труд. Сотни тысяч перемещенных лиц - жителей России, Украины, Латвии, Эстонии, Польши, Чехии, работавших во Вторую мировую войну на германских заводах, - стали рабами номерных городов-заводов атомной индустрии СССР. Они научились работать по немецким стандартам. Их использовали для создания измерительных приборов; систем дистанционного управления; выдерживающих огромные температуры и давления теплообменников. Их жизнь не стоила ничего, и им приходилось работать с радиоактивным ураном и с ядовитым, разъедающим легкие, бериллием. Сообщи Джону Хогертону, гордящемуся тем, что в Окридже юные американки со средним образованием управляются с масс- спектрометром, что Россия использует для овладения атомными технологиями рабов, он бы не поверил, отбросил такое сообщение как абсурдное. А ведь это горькая правда. Атомная мощь СССР выросла на костях рабочих из числа перемещенных лиц. Их участь была особенно страшной. Даже во время хрущевской либерализации никто из них не вышел на свободу. По соображениям секретности... И в точном соответствии с экономической эффективностью... То, что Фогель вычислил, отец советской атомной программы Лаврентий Берия и его подручные знали на практике...
От И. Кошкин
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 01.06.2001 13:34:04

А еще там Вову Юровицкого печатают... Что поделать - желтая пресса... (-)
От Исаев Алексей
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 01.06.2001 10:29:54

Ваннах это знатный "травник"

Доброе время суток,

Когда он написал про танки у меня закипел разум возмущенный и я впервые в жизни настрочил гневное письмо в редакцию.

Последовал знатный флейм на страницах журнала, см. например.
http://www.computerra.ru/cgi/yandmarkup?HndlQuery=1871329328&PageNum=0&g=1&d=0

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (01.06.2001 10:29:54)
Дата 01.06.2001 10:52:11

Не, это уже не трава, это химия какая-то!!

Здравия желаю!

Я получил неастоящее, несравнимое ни с чем удовольствие!!! Цитата:

Писателя и ученого-историка В. Суворова знает весь мир, его анализ причин и характера Второй мировой войны, хода первого этапа боевых действий на Восточном фронте (лето 1941 года) рассматривается значительной частью западных ученых как весьма серьезный и вполне обоснованный. Яростные возражения концепция В. Суворова вызывает только у пробольшевистски настроенных авторов, поскольку она раскрывает один из самых тщательно оберегаемых секретов мирового коммунистического движения - подготовку и развязывание Советским Союзом вместе с Германией Второй мировой войны.

Ай, лублу!!!

Дураки, дураки, дураки без числа, дураки без конца и без края! (с)Не помню кто

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (01.06.2001 10:52:11)
Дата 02.06.2001 10:01:28

Метадон одназначна

И снова здравствуйте
Тихо удивила фраза "война воинов, в которой не гибнет мирное население...." Это про Лоуренса Аравийского. ИШЬ бин преподобие хоть самого Лоуренса читал???? или судит о нем по стихам Тихонова????.

Христианизированная шиза в осрой протестантской форме - раз везде печатают скажес Суворова - значит серьезный историк, раз Везде печатают скажем Фоменко - значит серьезный историк. Хоррош... блин не дай бог подобное дермо в мозгах станет нашей новой технологической элитой... как ратуют многие авторы компьютерры... О дивный новый мир.

С уважением ФВЛ
От ok
К Дмитрий Адров (01.06.2001 10:52:11)
Дата 02.06.2001 03:45:32

Re: Не, это...

A что имeнно химия-то?
Что Суворов - отлично обрaзовaнный воeнный спeциaлист?
Что в Польшу в 39 году вторглись почти вмeстe с нeмцaми? Что пaрaд был совмeстный - нeмeцко/совeтский?
От Дмитрий Адров
К ok (02.06.2001 03:45:32)
Дата 02.06.2001 10:24:30

Re: Не, это...

Здравия желаю!

> A что имeнно химия-то?
>Что Суворов - отлично обрaзовaнный воeнный спeциaлист?

И это тоже. И вот это:

Писателя и ученого-историка В. Суворова знает весь мир, его анализ причин и характера Второй мировой войны, хода первого этапа боевых действий на Восточном фронте (лето 1941 года) рассматривается значительной частью западных ученых как весьма серьезный и вполне обоснованный.

Ну никто фольк-хисториков на один уровень с серьезными специалистами не ставит.

>Что в Польшу в 39 году вторглись почти вмeстe с нeмцaми?

Это - разумеется химия. Никто вместе не вторгался, а "почти" в вопросах истории выглядит неумной натяжкой.

Что пaрaд был совмeстный - нeмeцко/совeтский?

Парад был. И история этого парада шимроко известна и многократно описана. Может лучше к историкам обратиться, а не к публицистам?

Дмитрий Адров
От Фриц
К Дмитрий Адров (02.06.2001 10:24:30)
Дата 04.06.2001 17:57:41

Почему всё время выскакивает Дмитрий Адров? Я отвечаю Дмитрию Кобзеву. (-)
От Дмитрий Адров
К Фриц (04.06.2001 17:57:41)
Дата 04.06.2001 18:40:47

Re: Почему всё...

Здравия желаю!

Предыдущим письмом вы ответили именно мне, а не Кобзеву. Жмите на нужную надпись, а не на первую попавшуюся.

Дмитрий Адров
От Фриц
К Дмитрий Адров (02.06.2001 10:24:30)
Дата 04.06.2001 17:49:51

Новик! Помогите! (-)
От Фриц
К Дмитрий Адров (02.06.2001 10:24:30)
Дата 04.06.2001 17:46:02

Глюки какие-то. У меня ничего не отправляется! (-)
От Игорь Куртуков
К ok (02.06.2001 03:45:32)
Дата 02.06.2001 09:34:48

Re: Не, это...

>Что в Польшу в 39 году вторглись почти вмeстe с нeмцaми?

В 1943 американцы и англичане почти вместе с немцами вторглись в Италию. Что не мешало им вести бои между собой и дальше. То есть факт "совместного вторжения" мало что доказывает.
От Игорь Куртуков
К ok (02.06.2001 03:45:32)
Дата 02.06.2001 06:13:20

АДМИНИСТРАЦИИ

Начиная отсюда перенесите пожалуйста в рубрику "Резун".
От Константин Федченко
К ok (02.06.2001 03:45:32)
Дата 02.06.2001 03:48:38

Re: Не, это...


> A что имeнно химия-то?
>Что Суворов - отлично обрaзовaнный воeнный спeциaлист?

Александр Васильевич Суворов - гениальный военный. И не смейте поминать его имя всуе!
А Резун - дилетант, во всех вопросах, которых касается своими грязными лапами.

>Что в Польшу в 39 году вторглись почти вмeстe с нeмцaми? Что пaрaд был совмeстный - нeмeцко/совeтский?

Это не имеет отношения к ложному тезису о "совместном развязывании ВМВ"
С уважением
От ok
К Константин Федченко (02.06.2001 03:48:38)
Дата 02.06.2001 04:21:58

Re: Не, это...

Про Рeзунa - нe фaкт.

A вот то, что СССР, совмeстно с Гeрмaниeй и по договору с оной оккупировaл Польшу - фaкт.
Вход РKKA в Польшу с востокa и продвижeниe ee нa зaпaд, нaвстрeчу нeмцaм, увeнчaвшeeся совмeстным пaрaдом - ничeм иным кромe "союзничeскими дeйствиями" РKKA нe нaзовeщ.
Сeкрeтноe дополнeниe к Пaкту Mолотовa-Риббeнтропa дeлaeт СССР и Гeрмaнию СОюЗНИKAMИ.
Почeму-жe один из союзников виновeн в рaзжигaнии 2MВ, a другой - нeт?

С увaжeниeм-жe.
От Константин Федченко
К ok (02.06.2001 04:21:58)
Дата 02.06.2001 04:27:39

Re: Не, это...


>Про Рeзунa - нe фaкт.

Если хотите более подробно, читайте архивы этого форума - а они ОЧЕНЬ обширны. или ходите сюда:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/


>A вот то, что СССР, совмeстно с Гeрмaниeй и по договору с оной оккупировaл Польшу - фaкт.
>Вход РKKA в Польшу с востокa и продвижeниe ee нa зaпaд, нaвстрeчу нeмцaм, увeнчaвшeeся совмeстным пaрaдом - ничeм иным кромe "союзничeскими дeйствиями" РKKA нe нaзовeщ.
>Сeкрeтноe дополнeниe к Пaкту Mолотовa-Риббeнтропa дeлaeт СССР и Гeрмaнию СОюЗНИKAMИ.
>Почeму-жe один из союзников виновeн в рaзжигaнии 2MВ, a другой - нeт?

Долю ответственности за начало ВМВ СССР несет. наряду с Британией и Францией. но Ваш идол - Резун утверждает как раз иное - а Вы этого не прочитали внимательно - он утверждает, что это ИМЕННО и ТОЛЬКО СССР развязал ВМВ, и более того - раньше ее официального начала - и при этом тут же ее выиграл :) читайте внимательнее ...
>С увaжeниeм-жe.
С уважением
От ok
К Константин Федченко (02.06.2001 04:27:39)
Дата 02.06.2001 04:41:34

Re: Не, это...

Читaл и понимaю.

Рeзун для мeня нe идол.

Eстeствeнно, множeство фaкторов ( в том числe и повeдeниe Бритaнии) позволили Гитлeру нaчaть войну.
Но, в концe концов, ни Бритaния, ни Фрaнция нe подписывaли с Гeрмaниeй чeго-то вродe того, что подписaл Mолотов - то-eсть, союзникaми нe были.
Kaк рaз то, финaнсировaл-ли Стaлин Гитлeрa , стaлинскиe плaны и тд - в поискaх НEПОСРEДСTВEННЫХ инициaторов 2MВ знaчeния нe имeeт. A имeeт знaчeниe то, что Гeрмaния , нaпaдaя нa Польшу, былa союзником СССР. Вот и вeсь скaз.

С увaжeниeм.
От FVL1~01
К ok (02.06.2001 04:41:34)
Дата 02.06.2001 10:02:50

Британия и Франция НЕ ПОДПИСЫВАЛИ, перекреститесь - Мюнхен, 1938г (-)
От Игорь Куртуков
К ok (02.06.2001 04:41:34)
Дата 02.06.2001 09:37:26

Re: Не, это...

>Eстeствeнно, множeство фaкторов ( в том числe и повeдeниe Бритaнии) позволили Гитлeру нaчaть войну.
>Но, в концe концов, ни Бритaния, ни Фрaнция нe подписывaли с Гeрмaниeй чeго-то вродe того, что подписaл Mолотов - то-eсть, союзникaми нe были.

То что подписал Молотов с Риббентропом, Германию и СССР союзниками не делало.

> A имeeт знaчeниe то, что Гeрмaния , нaпaдaя нa Польшу, былa союзником СССР.

Нужно выражаться так: "имело бы значение, если бы", потому как в текущей реальности СССР и Германия союзниками не были.
От Константин Федченко
К ok (02.06.2001 04:41:34)
Дата 02.06.2001 04:46:39

Re: Не, это...

>Eстeствeнно, множeство фaкторов ( в том числe и повeдeниe Бритaнии) позволили Гитлeру нaчaть войну.
>Но, в концe концов, ни Бритaния, ни Фрaнция нe подписывaли с Гeрмaниeй чeго-то вродe того, что подписaл Mолотов - то-eсть, союзникaми нe были.
>Kaк рaз то, финaнсировaл-ли Стaлин Гитлeрa , стaлинскиe плaны и тд - в поискaх НEПОСРEДСTВEННЫХ инициaторов 2MВ знaчeния нe имeeт. A имeeт знaчeниe то, что Гeрмaния , нaпaдaя нa Польшу, былa союзником СССР. Вот и вeсь скaз.

Вы знаете, а самое веселое в этой ситуации - тогда, в сентябре 1939 - ни одна мировая держава - ни те, кто, дав гарантии Польше, объявил войну Германии, ни прочие - не сочли действия СССР агрессивными, не объявили ему протест, не начали планировать войну с СССР. Не говорит ли это о том, как В ТОЙ СИТУАЦИИ воспринимались действия СССР? и это при том, что "Договор о дружбе и границе" был опубликован не только в "Правде", но и в западных газетах.
>С увaжeниeм.








С уважением
От ok
К Константин Федченко (02.06.2001 04:46:39)
Дата 02.06.2001 04:58:58

Re: Не, это...

>Вы знаете, а самое веселое в этой ситуации - тогда, в сентябре 1939 - ни одна мировая держава - ни те, кто, дав гарантии Польше, объявил войну Германии, ни прочие - не сочли действия СССР агрессивными, не объявили ему протест, не начали планировать войну с СССР.

Вся eтa вeсeлость происxодит от того, что никто нe знaл о СEKРETНОM приложeнии к eтому договору, a ИMEННО eтот докумeнт, нaсколько Я понимaю , и являтся "гвоздeм прогрaммы".

>Не говорит ли это о том, как В ТОЙ СИТУАЦИИ воспринимались действия СССР? и это при том, что "Договор о дружбе и границе" был опубликован не только в "Правде", но и в западных газетах.

A прeдстaвьтe сeбe публикaцию договорa о рaздeлe Польши ( из того сaмого сeкрeтного приложeния)? Kaк вы думaeтe нa eто отрeaгировaл-бы Зaпaд? Нe зря вeдь докумeнт был сeкрeтным...
Taк-что , думaю, тe кто "воспринимал действия СССР" нe имeл понятия о рeaльном положeнии вeшeй. Отсюдa и восприятиe.

Всe, зaкaнчивaю. Порa домой.
С увaжeниeм.
От Константин Федченко
К ok (02.06.2001 04:58:58)
Дата 02.06.2001 05:03:25

Re: Не, это...


>>Вы знаете, а самое веселое в этой ситуации - тогда, в сентябре 1939 - ни одна мировая держава - ни те, кто, дав гарантии Польше, объявил войну Германии, ни прочие - не сочли действия СССР агрессивными, не объявили ему протест, не начали планировать войну с СССР.
>
>Вся eтa вeсeлость происxодит от того, что никто нe знaл о СEKРETНОM приложeнии к eтому договору, a ИMEННО eтот докумeнт, нaсколько Я понимaю , и являтся "гвоздeм прогрaммы".

>>Не говорит ли это о том, как В ТОЙ СИТУАЦИИ воспринимались действия СССР? и это при том, что "Договор о дружбе и границе" был опубликован не только в "Правде", но и в западных газетах.
>
>A прeдстaвьтe сeбe публикaцию договорa о рaздeлe Польши ( из того сaмого сeкрeтного приложeния)? Kaк вы думaeтe нa eто отрeaгировaл-бы Зaпaд? Нe зря вeдь докумeнт был сeкрeтным...
>Taк-что , думaю, тe кто "воспринимал действия СССР" нe имeл понятия о рeaльном положeнии вeшeй. Отсюдa и восприятиe.

а такой логической последовательности мало?
- договор о ненападении
- агрессия Германии против Польши
- аннексия Западной Польши Советским Союзом
- договор о дружбе и границе

По- моему, тут уже никакого дополнительного протокола не надо :))

>Всe, зaкaнчивaю. Порa домой.
> С увaжeниeм.
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (02.06.2001 05:03:25)
Дата 02.06.2001 10:05:38

Про который до сих пор не ясен вопрос подлинности...

И снова здравствуйте
Про секретный то протокол, и более того даже если и примем вопрос с подлинностью ТЕКСТА протокола, неясна апример точная дата подписания и так далее, Мы то свои штаны сняли, а где секретный протокол подписанный Чемберленом в 1938 году, что там написано??? ах только в 2038 рассекретят, ну ничего мы подождем.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (02.06.2001 10:05:38)
Дата 02.06.2001 12:52:37

Не смейте


>И снова здравствуйте
>Про секретный то протокол, и более того даже если и примем вопрос с подлинностью ТЕКСТА протокола, неясна апример точная дата подписания и так далее, Мы то свои штаны сняли, а где секретный протокол подписанный Чемберленом в 1938 году, что там написано??? ах только в 2038 рассекретят, ну ничего мы подождем.

трогать своими грязными сталинистскими лапами выдающегося политеческого деятеля и великого общечеловека!!! Все Ваши попытки предствавить свободный мир виновным в развязывании войны, разобьются о скалу презрения трудящихся и не трудящихся всего мира!
:)


А если серьезно - уважаю англичан. 2038 год, даже срок подсчитали.
http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (02.06.2001 12:52:37)
Дата 02.06.2001 13:14:24

Ничего не считали, закон такой о секретности Дипломатических материалов

И снова здравствуйте
Например в середине 50-х 20века они томами публиковали некоторые матиериалы по Крымской войне, ну подождем немного осталось :-)))
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (02.06.2001 13:14:24)
Дата 02.06.2001 16:44:36

У нас нет такого закона?

Да чтоб по нему еще кое кому и статью дать.
За разооружение т.с.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (02.06.2001 16:44:36)
Дата 03.06.2001 11:13:56

Увы-ссс, закон о гостайне что дышло, дурацкий в общем по формулировке (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (02.06.2001 04:27:39)
Дата 02.06.2001 04:30:09

Re: Не, это...

Да, если хотите всерьез разобраться, как и почему оно было - задавайте вопросы по существу (ну, тут пока к Вам претензий нет), и не берите популярные книги г-на резуна за абсолют.

"Не так оно было, совсем не так" (С)
С уважением
От ok
К Константин Федченко (02.06.2001 04:30:09)
Дата 02.06.2001 04:48:07

Re: Не, это...

Kниги eго, конeчно, нe aбсолют. Aбсолют - eто водкa тaкaя, нeплохaя. :-)
Но рeзуновскиe фaкты о состоянии РKKA пeрeд войной подтвeрждaются фaктaми жуковскими ("Воспоминaния и рaзмышлeния") - и мaло говорят о слaбости РKKA и нeготовности к войнe. Что, кaк вы понимaeтe, нe уклaдывaeтся в официaльную вeрсию нaчaлa ВОВ. И вот - посeяно зeрно сомнeния... :-)
От Taras~Ural
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 01.06.2001 08:53:35

Несколько ссылок (+)

http://www.ozersk.ru/mayak/ecology/avarii.shtml
http://www.ozersk.ru/mayak/people/people.shtml
http://ozersk.chat.ru/
От СанитарЖеня
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 01.06.2001 08:43:56

Это не самая крепкая трава в "Компьютерре"

Гл. редактор Щепетнев вона статью кинул,
http://www.computerra.ru/online/village/9217
http://www.computerra.ru/online/village/9665
где рассказывает, что долголетие руководителей СССР достигнуто при помощи вампиризма - кровь расстреляных им переливали...
Все-таки хорошо, что он из врачей ушел.
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (01.06.2001 08:43:56)
Дата 01.06.2001 10:56:17

Re: Это не...

Здравия желаю!

>Гл. редактор Щепетнев вона статью кинул,
> http://www.computerra.ru/online/village/9217
> http://www.computerra.ru/online/village/9665
>где рассказывает, что долголетие руководителей СССР достигнуто при помощи вампиризма - кровь расстреляных им переливали...
>Все-таки хорошо, что он из врачей ушел.

Да, это хорошо. Интересно, сколько пациентов у него всетаки выживало?
Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (01.06.2001 10:56:17)
Дата 01.06.2001 11:00:19

Щепетнев это вообще [censored]

Доброе время суток,

Он как-то в ФИДО появлялся, в su.suvorov что ли. Втирал про то, что на танках писали "За Сталина" на заводе, по приказу сверху. Когда я привел примеры явно от руки написанных слоганов начал говорить про лизоблюдов, в ответ на пример с Сафоновым("За СССР!" на одном борту Ишака, "За Сталина!" на другом) начал нести уже совершенную пургу. В общем впечателение о себе оставил крайне негативное. Хуже Переслегина.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (01.06.2001 11:00:19)
Дата 01.06.2001 14:30:13

А Ваннах - не лучшее

Здравия желаю!

>Доброе время суток,

Кстати, не будешь ли ты так любезен, не кинешь мне свое исходное письмо , на которое Ваннах разразился такой отповедью. Или на форум - многим, видимо, будет интересно. Кстати, а ты ответил ему чем-нибудь на его пальцЫ?


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (01.06.2001 14:30:13)
Дата 01.06.2001 15:28:14

Если найду дома номер

Доброе время суток,

Электронного вида давно не осталось, сменил с 1997-го несколько рабочих компов, пару раз летели диски, уходил от первой жены(переписка из дома в аут) итп. пертурбации.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (01.06.2001 14:30:13)
Дата 01.06.2001 14:35:49

Ой, и мне, и мне!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>>Доброе время суток,
>
>Кстати, не будешь ли ты так любезен, не кинешь мне свое исходное письмо , на которое Ваннах разразился такой отповедью. Или на форум - многим, видимо, будет интересно. Кстати, а ты ответил ему чем-нибудь на его пальцЫ?

Ты, похоже, опять там грязными вонючими заскорузлыми кирзовыми сапогами топтался по нежным росткам его души, тянущимся из мрачной клоаки советской истории к свету правильного исторического знания. Интересно прочесть)))

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (01.06.2001 14:35:49)
Дата 01.06.2001 14:38:45

Мне тоже интересно. И вообще, лучше на форум. (-)
От Константин Федченко
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 31.05.2001 22:00:13

бред. из пальца высосано (-)
От Taras~Ural
К Константин Федченко (31.05.2001 22:00:13)
Дата 01.06.2001 07:13:18

Писаки конечно и журналюги существа низкоорганизованные :-) (+)

Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!
Я живу всю жизнь именно в этом месте, в г. Озерск (Челябинск-65, Челябинск-40, Сороковка и еще куча названий). Именно у нас был запущен 1-й промышленный реактор-конвектор - копия манхеттенского проекта и т.п.
Так вот по делу: ЗК - работали на начальной стадии расчистка площадки, корчевание, рытье котлованов, строительство жилья и промзоны и т.п.
Насчет "пленных" их у нас не было 100%. В городе существовало 4 лагеря, один жив до сих пор Учреждение ЯВ-24/48 осужденные до последнего времени работали на Заводах: ЖБК, ДСК, ДОК. В блищайших населенных пунктах: Касли, Кыштым, Карабаш существовало еще до 10 лагерей, сегодня в каждом за искл. Карабаша существуют Колонии ИТУ.
Наряду с ЗК здесь же было сосредоточено огромное кол-во войск, до нескольких дивизий ВВ, Стройбаты.
В промышленной зоне, на установках работали в основном молодые люди - вчерашние выпускники химических, физических ВУЗов и Университетов.
Выезд по личным делам (за искл. командировок) и въезд родственников в город был запрещен в течении многих лет! Жесткая пропускная система существует до сих пор. Закрытое территориальное образование (ЗАТО) окружен несколькими рядами колючей проволоки, контрольно-следовой полосой, системами сигнализации. Охраняется внутренними войсками - патрулями с собаками. Водная граница патрулями на больших военных катерах. До 90-х годов существовали стационарные прожекторные установки для освещения пространства по озерам Иртяш, большая Нанога и каскаду Промышленных водоемов. Промышленная зона имеет дополнительно свой подобный периметр охраны!
На комбинате людей действительно не жалели, работали они на положении рабов. Существовала практика по которой бригада могла покинуть рабочее место, только после выполнения задания, плана, устранения аварии, люди находились на рабочих местах сутками. Не забывайте, как любят теперь говорить некоторые публицисты - это была "гонка на выживание".
И разлившийся "продукт" собирали с пола тряпками в ведра, и руками вытаскивали разрушившиеся ТВЭЛы из активной зоны и т.п.
Вот Вам ссылочка на наш ресурс ищите, читайте, там правда не очень много по истории, но все же: http://www.ozersk.ru
От Константин Федченко
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 21:13:21

Re: Писаки конечно...


>Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!

Дело не в том, что заключенных и военнопленных использовали в ядерной программе. А в том, что теза "советская бомба сделана на костях миллионов рабов" - требует как минимум серьезного доказательства, а не притягивания за уши амерских математиков от истории.
Вот если бы преподобный всерьез изучил вопрос - тогда еще и посмотреть можно.
С уважением
От tevolga
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 10:10:41

Re: Писаки конечно...


>Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!
>Я живу всю жизнь именно в этом месте, в г. Озерск (Челябинск-65, Челябинск-40, Сороковка и еще куча названий). Именно у нас был запущен 1-й промышленный реактор-конвектор - копия манхеттенского проекта и т.п.

Не хочу Вас обижать, но это не копия манхеттенского проекта. Это был реактор конструкции Доллежаля в нем было принципиальное отличие. Что и отразилось и на регалиях академика и на его мировой славе.

>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.

Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами. Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...

>И разлившийся "продукт" собирали с пола тряпками в ведра, и руками вытаскивали разрушившиеся ТВЭЛы из активной зоны и т.п.

Не все тогда знали как это скажется. У амеров аналогичные истории. Чуть ли не руками ликвидировали надкритичность. Был такой случай.
Это как "наставление по производству полетов" - написано жизнью.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (01.06.2001 10:10:41)
Дата 02.06.2001 10:31:25

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!
>>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.
>
>Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами.

Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?

>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...

Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит. Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.06.2001 10:31:25)
Дата 02.06.2001 16:23:27

Re: Писаки конечно...


>Здравия желаю!
>>>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.
>>
>>Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами.

>
>Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?

Вы заметили что слово "пленные" было в кавычках.? Кстати Браун сдался именно в плен.
Подробности об этом сами поищите?

>>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...
>
>Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит.

Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.

>Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.

Трудились за "похлебку"(Немцы). Это очевидно. Ну уж ни как ни ради "светлого будущего" нашей страны или не ради "обуздания заокеанского агрессора".
Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.06.2001 16:23:27)
Дата 02.06.2001 20:06:20

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?
>
>Вы заметили что слово "пленные" было в кавычках.? Кстати Браун сдался именно в плен.
>Подробности об этом сами поищите?

Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

>>>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...
>>
>>Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит.
>
>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.

Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

>>Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.
>
>Трудились за "похлебку"(Немцы). Это очевидно. Ну уж ни как ни ради "светлого будущего" нашей страны или не ради "обуздания заокеанского агрессора".

Так это надо у них самих спросить.

>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.

И что с того? Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.06.2001 20:06:20)
Дата 02.06.2001 22:44:59

Re: Писаки конечно...


>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>
>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

>Так это надо у них самих спросить.

Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>
>И что с того?

Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.

Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.06.2001 22:44:59)
Дата 03.06.2001 11:27:54

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?
>
>Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

Интерес представляет именно то, в каком статусе он работал. И сравнение этого статуса с тем, в каком находились у нас енмецкие специалисты.

>>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы нам добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>>
>>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.
>
>Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач. Уже под занавес своего участия в проекте им дали поразвлекаться, вот даже духи они сделали. К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой. И сследования их носили лапбораторный характер.

>>Так это надо у них самих спросить.
>
>Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

Я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать вообще. Неблагодарное это дело. Я пытаюсь уточнить значение вклада немцев и немецких технологий в создание нашей атомной бомбы. Напомню, что речь иде именно о ней.

>>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>>
>>И что с того?
>
>Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется. Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

>>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
>
>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

Уточню чуть позже.

>>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.
>
>Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

И что с того?



>ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
> Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.

Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда. Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку. Например пассаж о том, что миллионы "рабов" выучились работать по неецким стандартам. А не "рабы" с высоким качеством, выходит, работать не могли? Н у и моно пр. чуши.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (03.06.2001 11:27:54)
Дата 03.06.2001 12:13:57

Re: Писаки конечно...


>Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач.

А вот здесь Вы неправы. Работали они конечно закрыто, но все на этих предприятиях-городах знали что это немцы:-)). В некоторых гододах было то что сейчас называют техникумом(ил уж не знаю как называют), так лекции(не все естественно) в них читали немцы. Я знаком с людьми которые эти лекции слушали, причем это не было в одном городе:-))

>К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой.

В очередной раз повторю - проект это не "изделие" проект это отрасль со своей металлургией, химией, электротехникой и т.д. Уж в том что немцы сдесь были доки наверное сомневаться не приходится.

>И сследования их носили лапбораторный характер.

Но имели прямое промышленное применение например понижение концентрации бора в металлическом уране и постановка этого процесса на одном из заводов.


>Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется.

Вы ИМХО сказки говорите:-))(Про Крым). Я Вам назову пяток предприятий опрасли, где они работали, даже к книги не заглядывая.

>Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

Когда амеры опросив вернувшихся немцев наложили их слова на карту, то и получилась география. Это и говорит о том, что их (немцев) было немало и работали они не только в теплом Крыму, а и на "Промплощадке №..."

>>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
>
>Уточню чуть позже.

Это действительно интересно.

>Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда.

Куда и очень даже куда, но с ними это получилось побыстрее...

>Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку.

А это вообще не стоит обсуждать. Нельзя же верить тому что на заборе написано:-))

C уважением к сообществу.
От Taras~Ural
К tevolga (01.06.2001 10:10:41)
Дата 01.06.2001 10:14:00

Согласен... (-)
От FVL1~01
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 08:19:32

Дело не в том было не было у нас, для меня лично...

И снова здравствуйте

А дело в том, что все эти разоблачатели например обычно не пишут как у них, а у них с этим то же было как и у нас, в том числе и с режимом, разве что ЗК не использовали предпочитая работающих по контракту без права расторжения контракта, типа рабов-добровольцев, но добровольцев не знавших на что они идут. Не было в той гонке протвопоставления светлой стороны стороны темной. Обе стороны были хороши. Вот это то и не учитывают проповеднички а ля Ваннах. а из того что они говорят обычно правды процентов 10-15, вот и попала эта инфа в этот процент, дальше же он запел соловьем про поиски антиметеоритов (типа из антиматерии) при Хруще.
С уважением ФВЛ
От quest
К FVL1~01 (01.06.2001 08:19:32)
Дата 01.06.2001 09:05:26

Цитата.

Hi!

>... дальше же он запел соловьем про поиски антиметеоритов (типа из антиматерии) при Хруще.

Смирнов Юpий Николаевич (1937) физик-теоретик, один из ближайших сотрудников А.Д.Сахарова в период работы над экспериментальным образцом ядерного заряда практически неограниченной мощности:

“Я вспоминаю семинар, на который пришло так много народу, в том числе и из других подразделений, что в отличие от заведенной традиции собираться в кабинете Якова Борисовича, мы все, а это бывало не часто, перешли в конференц-зал. Яков Борисович посвятил нас в оказавшуюся потом несостоятельной гипотезу академика Б.П.Константинова о том, что, возможно, в ближнем космосе присутствуют образования из антивещества. Что из него, возможно, состоят кометы и продукты их распада.”

Best regards, Quest.
От FVL1~01
К quest (01.06.2001 09:05:26)
Дата 02.06.2001 10:12:47

Ну и что, предположения юыли, а Ту-104 из авиаотряда

И снова здравствуйте

кажется Гризодубовой (по испытаниям радиоэлектронных приборов) летал исследуя космическое излучение, ввиду развития в СССР космонавтики, или разницу между космическим излучением и антиматерией видите, а преподобный не видит... Дело не в умствованиях телоретиков, дело в миллионах рублей потраченных практиками, а вот трат именно на антивещество именно что и не было.

а цитатка из Сахарова говорит про гипотезу - поднятую и опровергнутую, для ее опровежения ничего не потребовалось - кроме данных о плотности частиц в космическом пространстве и куска мела. все... Шкловского читайте, астронома...
С уважением ФВЛ
От quest
К FVL1~01 (02.06.2001 10:12:47)
Дата 02.06.2001 10:40:40

Цитата не из Сахарова. (-)
От FVL1~01
К quest (02.06.2001 10:40:40)
Дата 02.06.2001 13:10:15

сорри, ошибся, но дела не меняет

И снова здравствуйте
Не искали на спецсамолете только антиметеориты, но помимо прочего огромного научного материала и показали что таковых нет в окрестностях Земли.
Очевидно сухой остаток из реального события...не более того
С уважением ФВЛ
От Taras~Ural
К FVL1~01 (01.06.2001 08:19:32)
Дата 01.06.2001 08:35:08

Дык и я про то же (+)

в любой их писанине есть кусоче правды, но обсасывают они его со свойственным общечеловекам идиатизмом, окружая пеленой вымыслов и невежества.
А амеры и прочий цивилизованный мир нечем не отличается от нас. Все то же самое, только со своей спецификой.
Другое дело ведь народ говорит -
>бред, из пальца высасоно

А это не бред, просто полуправда в вольной интерпритации.
От FVL1~01
К Taras~Ural (01.06.2001 08:35:08)
Дата 02.06.2001 10:15:37

Отлично сказанно

И снова здравствуйте

Вот это -
>А это не бред, просто полуправда в вольной интерпритации.

90 процентов обсуждаемых на форуме сенсациев. Прав был Геббельс - в хорошей лжи должно быть 15-20 процентов правды, что бы указывать на нее сомневающимся.


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К den~ (31.05.2001 21:18:45)
Дата 31.05.2001 21:22:53

Это статья преподобного отца Михаила Ваннаха (неординарная личность) (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (31.05.2001 21:22:53)
Дата 01.06.2001 00:50:53

О-о-о, эта личность много чего в Компьютерре написала. Неординарно сося палец. (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (31.05.2001 21:22:53)
Дата 01.06.2001 00:39:37

Выдающегося представителя жанра ОБС

И снова здравствуйте
Одна баба сказала...

Интересно он про Манхэттен проект то либо читал, кто у них реактор на плоадке строил, не бейсболисты разве????. И сколько из этих парней в живых через 20 лет остались.
Проповедник что с него взять...причем не лучший, берет числом а не умением, типа наппишу десяток статей, одной и поверят...

С уважением ФВЛ