От Taras~Ural
К Константин Федченко
Дата 01.06.2001 07:13:18
Рубрики Прочее; Современность;

Писаки конечно и журналюги существа низкоорганизованные :-) (+)

Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!
Я живу всю жизнь именно в этом месте, в г. Озерск (Челябинск-65, Челябинск-40, Сороковка и еще куча названий). Именно у нас был запущен 1-й промышленный реактор-конвектор - копия манхеттенского проекта и т.п.
Так вот по делу: ЗК - работали на начальной стадии расчистка площадки, корчевание, рытье котлованов, строительство жилья и промзоны и т.п.
Насчет "пленных" их у нас не было 100%. В городе существовало 4 лагеря, один жив до сих пор Учреждение ЯВ-24/48 осужденные до последнего времени работали на Заводах: ЖБК, ДСК, ДОК. В блищайших населенных пунктах: Касли, Кыштым, Карабаш существовало еще до 10 лагерей, сегодня в каждом за искл. Карабаша существуют Колонии ИТУ.
Наряду с ЗК здесь же было сосредоточено огромное кол-во войск, до нескольких дивизий ВВ, Стройбаты.
В промышленной зоне, на установках работали в основном молодые люди - вчерашние выпускники химических, физических ВУЗов и Университетов.
Выезд по личным делам (за искл. командировок) и въезд родственников в город был запрещен в течении многих лет! Жесткая пропускная система существует до сих пор. Закрытое территориальное образование (ЗАТО) окружен несколькими рядами колючей проволоки, контрольно-следовой полосой, системами сигнализации. Охраняется внутренними войсками - патрулями с собаками. Водная граница патрулями на больших военных катерах. До 90-х годов существовали стационарные прожекторные установки для освещения пространства по озерам Иртяш, большая Нанога и каскаду Промышленных водоемов. Промышленная зона имеет дополнительно свой подобный периметр охраны!
На комбинате людей действительно не жалели, работали они на положении рабов. Существовала практика по которой бригада могла покинуть рабочее место, только после выполнения задания, плана, устранения аварии, люди находились на рабочих местах сутками. Не забывайте, как любят теперь говорить некоторые публицисты - это была "гонка на выживание".
И разлившийся "продукт" собирали с пола тряпками в ведра, и руками вытаскивали разрушившиеся ТВЭЛы из активной зоны и т.п.
Вот Вам ссылочка на наш ресурс ищите, читайте, там правда не очень много по истории, но все же: http://www.ozersk.ru
От Константин Федченко
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 21:13:21

Re: Писаки конечно...


>Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!

Дело не в том, что заключенных и военнопленных использовали в ядерной программе. А в том, что теза "советская бомба сделана на костях миллионов рабов" - требует как минимум серьезного доказательства, а не притягивания за уши амерских математиков от истории.
Вот если бы преподобный всерьез изучил вопрос - тогда еще и посмотреть можно.
С уважением
От tevolga
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 10:10:41

Re: Писаки конечно...


>Люди, ну я поражаюсь вашей непосредственностью! Типа если меня там не было, значит быть этого не могло!
>Я живу всю жизнь именно в этом месте, в г. Озерск (Челябинск-65, Челябинск-40, Сороковка и еще куча названий). Именно у нас был запущен 1-й промышленный реактор-конвектор - копия манхеттенского проекта и т.п.

Не хочу Вас обижать, но это не копия манхеттенского проекта. Это был реактор конструкции Доллежаля в нем было принципиальное отличие. Что и отразилось и на регалиях академика и на его мировой славе.

>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.

Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами. Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...

>И разлившийся "продукт" собирали с пола тряпками в ведра, и руками вытаскивали разрушившиеся ТВЭЛы из активной зоны и т.п.

Не все тогда знали как это скажется. У амеров аналогичные истории. Чуть ли не руками ликвидировали надкритичность. Был такой случай.
Это как "наставление по производству полетов" - написано жизнью.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (01.06.2001 10:10:41)
Дата 02.06.2001 10:31:25

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!
>>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.
>
>Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами.

Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?

>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...

Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит. Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.06.2001 10:31:25)
Дата 02.06.2001 16:23:27

Re: Писаки конечно...


>Здравия желаю!
>>>Насчет "пленных" их у нас не было 100%.
>>
>>Опять же если считать немецких физиков и металлургов добровольцами.

>
>Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?

Вы заметили что слово "пленные" было в кавычках.? Кстати Браун сдался именно в плен.
Подробности об этом сами поищите?

>>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...
>
>Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит.

Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.

>Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.

Трудились за "похлебку"(Немцы). Это очевидно. Ну уж ни как ни ради "светлого будущего" нашей страны или не ради "обуздания заокеанского агрессора".
Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.06.2001 16:23:27)
Дата 02.06.2001 20:06:20

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?
>
>Вы заметили что слово "пленные" было в кавычках.? Кстати Браун сдался именно в плен.
>Подробности об этом сами поищите?

Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

>>>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...
>>
>>Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит.
>
>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.

Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

>>Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.
>
>Трудились за "похлебку"(Немцы). Это очевидно. Ну уж ни как ни ради "светлого будущего" нашей страны или не ради "обуздания заокеанского агрессора".

Так это надо у них самих спросить.

>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.

И что с того? Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.06.2001 20:06:20)
Дата 02.06.2001 22:44:59

Re: Писаки конечно...


>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>
>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

>Так это надо у них самих спросить.

Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>
>И что с того?

Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.

Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.06.2001 22:44:59)
Дата 03.06.2001 11:27:54

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?
>
>Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

Интерес представляет именно то, в каком статусе он работал. И сравнение этого статуса с тем, в каком находились у нас енмецкие специалисты.

>>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы нам добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>>
>>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.
>
>Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач. Уже под занавес своего участия в проекте им дали поразвлекаться, вот даже духи они сделали. К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой. И сследования их носили лапбораторный характер.

>>Так это надо у них самих спросить.
>
>Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

Я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать вообще. Неблагодарное это дело. Я пытаюсь уточнить значение вклада немцев и немецких технологий в создание нашей атомной бомбы. Напомню, что речь иде именно о ней.

>>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>>
>>И что с того?
>
>Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется. Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

>>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
>
>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

Уточню чуть позже.

>>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.
>
>Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

И что с того?



>ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
> Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.

Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда. Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку. Например пассаж о том, что миллионы "рабов" выучились работать по неецким стандартам. А не "рабы" с высоким качеством, выходит, работать не могли? Н у и моно пр. чуши.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (03.06.2001 11:27:54)
Дата 03.06.2001 12:13:57

Re: Писаки конечно...


>Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач.

А вот здесь Вы неправы. Работали они конечно закрыто, но все на этих предприятиях-городах знали что это немцы:-)). В некоторых гододах было то что сейчас называют техникумом(ил уж не знаю как называют), так лекции(не все естественно) в них читали немцы. Я знаком с людьми которые эти лекции слушали, причем это не было в одном городе:-))

>К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой.

В очередной раз повторю - проект это не "изделие" проект это отрасль со своей металлургией, химией, электротехникой и т.д. Уж в том что немцы сдесь были доки наверное сомневаться не приходится.

>И сследования их носили лапбораторный характер.

Но имели прямое промышленное применение например понижение концентрации бора в металлическом уране и постановка этого процесса на одном из заводов.


>Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется.

Вы ИМХО сказки говорите:-))(Про Крым). Я Вам назову пяток предприятий опрасли, где они работали, даже к книги не заглядывая.

>Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

Когда амеры опросив вернувшихся немцев наложили их слова на карту, то и получилась география. Это и говорит о том, что их (немцев) было немало и работали они не только в теплом Крыму, а и на "Промплощадке №..."

>>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
>
>Уточню чуть позже.

Это действительно интересно.

>Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда.

Куда и очень даже куда, но с ними это получилось побыстрее...

>Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку.

А это вообще не стоит обсуждать. Нельзя же верить тому что на заборе написано:-))

C уважением к сообществу.
От Taras~Ural
К tevolga (01.06.2001 10:10:41)
Дата 01.06.2001 10:14:00

Согласен... (-)
От FVL1~01
К Taras~Ural (01.06.2001 07:13:18)
Дата 01.06.2001 08:19:32

Дело не в том было не было у нас, для меня лично...

И снова здравствуйте

А дело в том, что все эти разоблачатели например обычно не пишут как у них, а у них с этим то же было как и у нас, в том числе и с режимом, разве что ЗК не использовали предпочитая работающих по контракту без права расторжения контракта, типа рабов-добровольцев, но добровольцев не знавших на что они идут. Не было в той гонке протвопоставления светлой стороны стороны темной. Обе стороны были хороши. Вот это то и не учитывают проповеднички а ля Ваннах. а из того что они говорят обычно правды процентов 10-15, вот и попала эта инфа в этот процент, дальше же он запел соловьем про поиски антиметеоритов (типа из антиматерии) при Хруще.
С уважением ФВЛ
От quest
К FVL1~01 (01.06.2001 08:19:32)
Дата 01.06.2001 09:05:26

Цитата.

Hi!

>... дальше же он запел соловьем про поиски антиметеоритов (типа из антиматерии) при Хруще.

Смирнов Юpий Николаевич (1937) физик-теоретик, один из ближайших сотрудников А.Д.Сахарова в период работы над экспериментальным образцом ядерного заряда практически неограниченной мощности:

“Я вспоминаю семинар, на который пришло так много народу, в том числе и из других подразделений, что в отличие от заведенной традиции собираться в кабинете Якова Борисовича, мы все, а это бывало не часто, перешли в конференц-зал. Яков Борисович посвятил нас в оказавшуюся потом несостоятельной гипотезу академика Б.П.Константинова о том, что, возможно, в ближнем космосе присутствуют образования из антивещества. Что из него, возможно, состоят кометы и продукты их распада.”

Best regards, Quest.
От FVL1~01
К quest (01.06.2001 09:05:26)
Дата 02.06.2001 10:12:47

Ну и что, предположения юыли, а Ту-104 из авиаотряда

И снова здравствуйте

кажется Гризодубовой (по испытаниям радиоэлектронных приборов) летал исследуя космическое излучение, ввиду развития в СССР космонавтики, или разницу между космическим излучением и антиматерией видите, а преподобный не видит... Дело не в умствованиях телоретиков, дело в миллионах рублей потраченных практиками, а вот трат именно на антивещество именно что и не было.

а цитатка из Сахарова говорит про гипотезу - поднятую и опровергнутую, для ее опровежения ничего не потребовалось - кроме данных о плотности частиц в космическом пространстве и куска мела. все... Шкловского читайте, астронома...
С уважением ФВЛ
От quest
К FVL1~01 (02.06.2001 10:12:47)
Дата 02.06.2001 10:40:40

Цитата не из Сахарова. (-)
От FVL1~01
К quest (02.06.2001 10:40:40)
Дата 02.06.2001 13:10:15

сорри, ошибся, но дела не меняет

И снова здравствуйте
Не искали на спецсамолете только антиметеориты, но помимо прочего огромного научного материала и показали что таковых нет в окрестностях Земли.
Очевидно сухой остаток из реального события...не более того
С уважением ФВЛ
От Taras~Ural
К FVL1~01 (01.06.2001 08:19:32)
Дата 01.06.2001 08:35:08

Дык и я про то же (+)

в любой их писанине есть кусоче правды, но обсасывают они его со свойственным общечеловекам идиатизмом, окружая пеленой вымыслов и невежества.
А амеры и прочий цивилизованный мир нечем не отличается от нас. Все то же самое, только со своей спецификой.
Другое дело ведь народ говорит -
>бред, из пальца высасоно

А это не бред, просто полуправда в вольной интерпритации.
От FVL1~01
К Taras~Ural (01.06.2001 08:35:08)
Дата 02.06.2001 10:15:37

Отлично сказанно

И снова здравствуйте

Вот это -
>А это не бред, просто полуправда в вольной интерпритации.

90 процентов обсуждаемых на форуме сенсациев. Прав был Геббельс - в хорошей лжи должно быть 15-20 процентов правды, что бы указывать на нее сомневающимся.


С уважением ФВЛ