От Игорь Куртуков
К AlReD
Дата 11.03.2006 00:40:05
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Итого

>Индонезия, Сирия Ливан - просто иллюстрация трений между СССР и Западом

В смысле? Какие интересы СССР были ущемлены в Сирии, Ливане или Индонезии? Какие договоренности между СССР и западом были при этом нарушены?

>Греция - коль скоро запад ревизует договренности по ВЕ

Э... Не понял? О какой ревизии речь?

>Кстати: из того, что вы так упорно игнорируете и ядерную дубинку и сбор антисоветских националистов, я делаю вывод, что по этим пунктам вам возразить нечего.

Моя линия аргументации не зависит от ответа на них. Вы можете давать любой, коль скоро ядерной дубинкой в открытую не грозили и требования свободы нац.окраин СССР не оглашались.

>Это были коалиционные правительтсва, которые штатовцы сами потом сами признавали как "относительно" демократичные.

Пошли по кругу. Это были только формально коалиционные правительства. Также как "белая" зарплата - формально и есть зарплата. Ну и в Болгарии, например в конце 1946 правитрельство возглавил экспортированный из СССР Димитров. В Польше коалиционное правительство отправилось в отставку в январе 1947 (это вроде все до доктрины Трумэна?)
От AlReD
К Игорь Куртуков (11.03.2006 00:40:05)
Дата 11.03.2006 04:18:51

Ре: Итого

>>Индонезия, Сирия Ливан - просто иллюстрация трений между СССР и Западом
>
>В смысле? Какие интересы СССР были ущемлены в Сирии, Ливане или Индонезии?

А какие интересы США и Англии были ущемлены в Восточной Европе?

>Моя линия аргументации не зависит от ответа на них. Вы можете давать любой, коль скоро ядерной дубинкой в открытую не грозили и требования свободы нац.окраин СССР не оглашались.

Ни у нас, на на Западе глупых людей в руководстве не водилось; все и без официальных заявлений понмали, что эта деятельность означает. Опять таки Хиросима - это не столько акция против Японии, сколько намек СССР; это послание в Кремле поняли.

>Пошли по кругу. Это были только формально коалиционные правительства. Также как "белая" зарплата - формально и есть зарплата. Ну и в Болгарии, например в конце 1946 правитрельство возглавил экспортированный из СССР Димитров.

Ага, и был этот Димитров такой подконтрольный Кремлю, что уже в 1947 г. Москве пришлось объяснять, что проект создания Балканской федерации невыгоден СССР.

>В Польше коалиционное правительство отправилось в отставку в январе 1947 (это вроде все до доктрины Трумэна?)

До. Но было это связано не с холодной войной, а с самостоятельностью Гомулки, который стал говорить о "национальном пути к коммунизму". Как раз в январе польская партия выпустила первый номер теоретического журнала "Новые пути", в передовой статье которого Гомулка провозгласил "новый национальный путь".
От Игорь Куртуков
К AlReD (11.03.2006 04:18:51)
Дата 11.03.2006 07:48:33

Ре: Итого

>А какие интересы США и Англии были ущемлены в Восточной Европе?

Разнообразные. Например, в Восточной Европе имелась английская и американская обственность, которая падала в цене в свете идущей советизации.

>Ага, и был этот Димитров такой подконтрольный Кремлю, что уже в 1947 г. Москве пришлось объяснять, что проект создания Балканской федерации невыгоден СССР.

Именно такой подконтрольный. Посвоевольничали они с Тито, их сразу в Москву, на ковер (Тито правда Джиласа и Карделя вместо себя послал). И они как миленькие подписали соглашение о консультациях по внешнеполитическим вопросам с СССР.

>До. Но было это связано не с холодной войной, а ...

... с процессами советизации Восточной Европы. Верно. Кроме процессов советизации можно напомнить, скажем, требование СССР к Турции от 7 августа 1946 года о пересмотре конвенции Монтре и предоставлении баз. Тоже до доктрины Трумэна.
От AlReD
К Игорь Куртуков (11.03.2006 07:48:33)
Дата 13.03.2006 11:19:10

Ре: Итого

>>А какие интересы США и Англии были ущемлены в Восточной Европе?
>
>Разнообразные. Например, в Восточной Европе имелась английская и американская обственность, которая падала в цене в свете идущей советизации.

Думаю, что вопрос о собственности можно было урегулировать без развязывания войны. Желания сохранить собственность не было - было желание воевать.


>Посвоевольничали они с Тито, их сразу в Москву, на ковер (Тито правда Джиласа и Карделя вместо себя послал). И они как миленькие подписали соглашение о консультациях по внешнеполитическим вопросам с СССР.

Извините, это не говорит о подконтрольности. Это гшговорит только о том что СССР в зоне своего влияния могла защищать свои интересы. Факт заключается в том, что "коммунистические правительства" ВЕ имели возможность "своевольничать". Особо - в 1945 - 1948 гг. Так что в вашу схему жесткой унификации политической жизни, которой были недовольны западные союзники, эти факты не вписываются.

>>До. Но было это связано не с холодной войной, а ...
>
>... с процессами советизации Восточной Европы.

...с разборок с ПОКА еще неподконтрольными правительствами. А вы: начиная с 1944 года...

>Кроме процессов советизации можно напомнить, скажем, требование СССР к Турции от 7 августа 1946 года о пересмотре конвенции Монтре и предоставлении баз. Тоже до доктрины Трумэна.

Но после Фултонской речи, распоряжение Трумена об ужесточении политики по отношению к СССР и развертывания в Штатах масштабной антисоветской пропагандистской компанией.
От Игорь Куртуков
К AlReD (13.03.2006 11:19:10)
Дата 13.03.2006 18:01:22

Ре: Итого

>Думаю, что вопрос о собственности можно было урегулировать без развязывания войны.

Во-первых, "холодная война" - не война в сбственном смысле слова, а фигура речи такая. Во-вторых это был пример ущемления интересов - вы спросили, я ответил.

>>Посвоевольничали они с Тито, их сразу в Москву, на ковер (Тито правда Джиласа и Карделя вместо себя послал). И они как миленькие подписали соглашение о консультациях по внешнеполитическим вопросам с СССР.
>
>Извините, это не говорит о подконтрольности.

Это говорит именно о подконтрольности. Контроль это ведь что? Это наблюдение за действиями подконтрольного и коррекция етих действий если они развиваются в нежелательном для контролера направлении. Как раз этот случай мы и наблюдаем.

>>>До. Но было это связано не с холодной войной, а ...
>>
>>... с процессами советизации Восточной Европы.
>
>...с разборок с ПОКА еще неподконтрольными правительствами.

Вполне себе подконтрольными. Назовите какое-нибудь неподконтрольное правительство в советской зоне оккупации?

>А вы: начиная с 1944 года...

Но это же правда. Советизация стран восточной Европы началась в 1944-45.

>>Кроме процессов советизации можно напомнить, скажем, требование СССР к Турции от 7 августа 1946 года о пересмотре конвенции Монтре и предоставлении баз. Тоже до доктрины Трумэна.
>
>Но после Фултонской речи

Которая была всего-навсего словами, а не делами.

> распоряжение Трумена об ужесточении политики по отношению к СССР и развертывания в Штатах масштабной антисоветской пропагандистской компанией.

Это все случилось после требований СССР о предоставлении мандата в Ливии, баз в проливах, организации советской автономии в Иранском Азербайджане и начала советизации Восточной Европы.