От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 12.03.2006 00:52:44
Рубрики WWII; Современность;

Re: ИМХО.

>"Советизация" (кроме будущей ГДР и по-видимому Венгрии)

Плюс Чехословакия

> опиралась во многом на "местных товарищей", коммунистов или комм. ориентации, активно поддерживаемых не только советской оккупационной администрацией, но и всей обстановкой победу над гитлеризмом и немецкой оккупацией.

Совершенно согласен. Местные товарищи были. Например, Югославия советизировалась без советских оккупационных войск вообще.

> Наличие же влиятельных некоммунистических и одновременно антигерманских сил в политической жизни стран Восточной Европы (кроме Польши, но там есть антисоветизм данных сил) мне лично неизвестно.

Значит кроме Польши. Добавим еще "кроме Венгрии" и "кроме Чехословакии" (см. выше), вспомним, что в Румынии с 1944 было действующее антигермансткое некоммунистическое правительство, постепенно выдавленное коммунистами. Что осталось? Болгария.


От Владислав
К Игорь Куртуков (12.03.2006 00:52:44)
Дата 12.03.2006 03:47:54

Re: ИМХО.

>>"Советизация" (кроме будущей ГДР и по-видимому Венгрии)

>Плюс Чехословакия

Вот в Чехословакии "советизация" как раз в первую очередь и опиралась на "местных товарищей".

>> опиралась во многом на "местных товарищей", коммунистов или комм. ориентации, активно поддерживаемых не только советской оккупационной администрацией, но и всей обстановкой победу над гитлеризмом и немецкой оккупацией.

>Совершенно согласен. Местные товарищи были. Например, Югославия советизировалась без советских оккупационных войск вообще.

>> Наличие же влиятельных некоммунистических и одновременно антигерманских сил в политической жизни стран Восточной Европы (кроме Польши, но там есть антисоветизм данных сил) мне лично неизвестно.

>Значит кроме Польши. Добавим еще "кроме Венгрии" и "кроме Чехословакии" (см. выше),

Последнее -- уберите. Более того, я бы и Венгрию убрал -- между прочим, там даже 1956 год начинался под "социалистическими" лозунгами. А в Польше идеологической основой антикоммунизма была именно неискоренимая русофобия, поэтому тамошнюю "оппозицию" СССР так и так не потерпел бы.

> вспомним, что в Румынии с 1944 было действующее антигермансткое некоммунистическое правительство, постепенно выдавленное коммунистами.

Хм-м. Петру Гроза не был коммунистом. "Исторические" партии и королевская власть себя довольно сильно скомпрметировали бесконечным политическим лавированием, поэтому упадок их влияния был неизбежен.

> Что осталось? Болгария.

А также как минимум Чехословакия, Румыния, Албания. Сюда же следует добавить Грецию, где англичане для противодействия коммунистам прибегали даже к помощи немцев. Кроме того, почему-то из рассмотрения выпали такие страны, как Китай и в особенности Вьетнам :-)


С уважением

Владислав

От Игорь Куртуков
К Владислав (12.03.2006 03:47:54)
Дата 12.03.2006 19:21:16

Re: ИМХО.

>Вот в Чехословакии "советизация" как раз в первую очередь и опиралась на "местных товарищей".

Только все эти "местные товарищи" с 1938 сидели в Москве, а портфели получили по договоренности между Сталиным и Бенешем. Чехия в войну не имела сколь-нибудь заметного партизанского движения, а в Словакии коомунистический элемент в этом движении не был превалирующим. То есть вся сила "местных товарищей" была внешняя - поддержка Москвы.

> Более того, я бы и Венгрию убрал

В Венгрии были влиятельные и некоммунистические силы. Что вполне наглядно показали результаты первых выборов.

>Хм-м. Петру Гроза не был коммунистом.

Не был.

> "Исторические" партии и королевская власть себя довольно сильно скомпрметировали бесконечным политическим лавированием, поэтому упадок их влияния был неизбежен.

Кто б спорил.

>А также как минимум Чехословакия, Румыния, Албания.

Албания была вне совесткой зоны. Там советизацию проводили югославы.

> Кроме того, почему-то из рассмотрения выпали такие страны, как Китай

Выпали потому, что обсуждалась Европа. Если вы полагаете, что они нужны для обсуждения, давайте привлечем.