От kashalot
К All
Дата 10.03.2006 10:11:58
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Бегство ЧФ из Севастополя

Виктор Мясников
Черноморский флот готовят к эвакуации
Новую базу спешно строят в Новороссийске за 2 миллиарда долларов
Российский Черноморский флот готовится покидать Севастополь. Главная военно-морская база будет построена в Новороссийске (к 2016 году), запасная – в районе Геленджика и Туапсе. Дополнительные стоянки боевых кораблей оборудуются в Анапе и Темрюке.

На десять лет, за которые должна возникнуть новая база Черноморского флота, по словам бывшего командующего ЧФ адмирала Виктора Кравченко, выделено 56 млрд. руб. Из них миллиард, как заявил Кравченко агентству «Интерфакс-АВН», надо освоить за четыре месяца нынешнего года – тогда правительство выделит еще два миллиарда. Для сравнения: на весь 2005 год на обустройство Новороссийской базы было ассигновано всего 900 млн. руб. А на период до 2017 года планировалось потратить только 6 млрд. руб.

Новороссийский порт будет расширен, акватория значительно углублена. Будут построены причалы для примерно 30 боевых кораблей (на каждый уйдет по 150 млн. рублей), волноломы, береговые сооружения – ремонтная база, казармы, штабы, склады горючего и материального обеспечения, арсеналы. Но самое главное – жилье. Обустройство акватории Новороссийского порта и строительство причалов стоят гораздо дешевле, чем береговая инфраструктура. Сейчас численность личного состава флота составляет примерно 18 тыс. человек. Почти все они размещаются в Севастополе. Даже при условии сокращения численности все равно в Новороссийск придется переезжать не менее чем 10 тыс. семей, поскольку к 2017 году матросов срочной службы может не остаться – их заменят контрактники. По сути, придется строить целый город со школами, поликлиниками, магазинами. Учитывая десятилетний срок строительства и объем работ, можно уже сейчас предполагать, что 56 млрд. не хватит – потребуются дополнительные ассигнования.

Но военная инфраструктура увеличится не только за счет флота. Для прикрытия военно-морской базы придется построить новые аэродромы и развернуть зенитно-ракетные комплексы противовоздушной обороны, радиолокационные станции, нефтебазы, склады и арсеналы, полигоны и стрельбища. Так что построить придется несколько жилых городков, проложить новые дороги и коммуникации. Поскольку организационно все это не входит в состав Новороссийской базы, потребуются дополнительные десятки миллиардов рублей.

Год назад министр обороны РФ Сергей Иванов в связи с началом обустройства новой базы заявил, что «речь не идет о том, что мы собираемся нашу главную военно-морскую базу Черноморского флота в Севастополе выводить в Новороссийск». Он пояснил, что в Новороссийске будет создан всего лишь пункт базирования для кораблей, которые еще в 1991 году вывели из Севастополя. «Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе», – утверждал министр.

Теперь уже и Иванов не сомневается, что с окончанием аренды Севастопольской базы в 2017 году Черноморский флот покинет свою колыбель. Стратегический курс Киева на интеграцию в НАТО взят давно и ни разу не менялся, какие бы силы ни стояли во главе Украины. Виктор Янукович, будучи премьер-министром, накануне президентских выборов в 2004 году на праздновании 12-летия украинского флота заявил: «Реформирование Вооруженных сил Украины прямо связано с перспективой вступления в НАТО».

По условиям договора Украина не может изменить условия аренды Севастополя. Но есть иные способы давления на Черноморский флот, которые вынуждают военных торопиться со строительством базы в Новороссийске. Например, без разрешения Киева невозможно привести в Севастополь новые российские корабли. Понадобилось три года, чтобы перевести с Балтийского флота ракетный корабль на воздушной подушке «Самум», третий год идут переговоры о переводе с Северного флота дизельной подводной лодки. Новые корабли в состав флота, таким образом, включать невозможно. И если даже аренду Севастополя удастся продлить после 2017 года, Черноморский флот «вымрет» сам – корабли, отслужившие по 30–50 лет, придется списать, а вновь построенные их место занять не смогут.

С другой стороны, местные власти российского Черноморья вовсе не против переноса базы из Севастополя. Это оживит деловую жизнь, создаст новые рабочие места, принесет немалые отчисления в местный бюджет.

Как ни прискорбно, но через 10 лет Черноморский флот РФ вынужден будет эвакуироваться из Крыма. Утешает лишь одно – рыночная цена газа для Украины вполне способна профинансировать перевод флота в Новороссийск.
От Cory
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 16:51:20

А зачем России вообще ЧФ нужен?

Может лучше боеспособные корабли на ТОФ перевести?
От Oleh Nemchinov
К Cory (10.03.2006 16:51:20)
Дата 12.03.2006 13:27:54

Re: А зачем...

>Может лучше боеспособные корабли на ТОФ перевести?
Нет. Лучше оставить флотилию как на Каспии
От Serge1
К Cory (10.03.2006 16:51:20)
Дата 11.03.2006 19:05:54

Re: Танкеры + газопровод

Здраствуйте
>Может лучше боеспособные корабли на ТОФ перевести?

Из Новороссийска танкеры идут, газопровод на дне моря.
Все же спокойнее и разным "горячим головам" есть чем ответить.

С уважением
От Андю
К Cory (10.03.2006 16:51:20)
Дата 10.03.2006 16:52:56

Угу. Только "А зачем России вообще ТОФ нужен ?". (-)
От Cory
К Андю (10.03.2006 16:52:56)
Дата 10.03.2006 19:25:00

Re: Угу. Только...

Я в хорошем смысле слова.
Оставить ЧФ, способный обеспечить десантную операцию бригады морской пехоты и снабжение в течение какого-то времени. Ну плюс погранцы для охраны морских границ. Чего там еще делать? В Средиземное море по-настоящему Россия не скоро вернется. Соответственно и базы крупной на ЧМ не нужно.
С Турцией воевать нам, надеюсь, не придется. Со всей НАТОй в юлижайшее время вроде тоже не светит. Так зачем он нужен-то?
От Iva
К Андю (10.03.2006 16:52:56)
Дата 10.03.2006 16:57:23

ТОФ понятно зачем нужен, вопрос в размере, а вот

Привет!

зачем нужен ЧФ - совсем неясно. Так, для адмиральских нашивок.

Владимир
От Андю
К Iva (10.03.2006 16:57:23)
Дата 10.03.2006 17:02:10

Совсем не нужен ТОФ. Да и всё Приморье лишнее в "копилке короны".(+)

Мадам э Месьё,

>зачем нужен ЧФ - совсем неясно.

"Для проекции силы в районе Средиземноморья и всех пролегающих океанов".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Iva
К Андю (10.03.2006 17:02:10)
Дата 11.03.2006 17:37:44

Это каким таким способом?

Привет!


>"Для проекции силы в районе Средиземноморья и всех пролегающих океанов".

учитывая Дарданеллы, Турцию и т.д.

Вообщем фантомные боли ампутированных конечностей.



Владимир
От Андю
К Iva (11.03.2006 17:37:44)
Дата 12.03.2006 01:31:44

Традиционным. Если вы ещё не заметили, Форум у нас en masse строго традиционный. (-)
От Iva
К Андю (12.03.2006 01:31:44)
Дата 12.03.2006 13:07:35

Re: Традиционным. Если...

Привет!

А традиционным - не вижу такой возможности для ЧФ, скорее для СФ, чем для флота действующего из закрытого бассейна.

Владимир
От СОР
К Iva (11.03.2006 17:37:44)
Дата 11.03.2006 17:48:05

Фантомным (-)
От Iva
К СОР (11.03.2006 17:48:05)
Дата 11.03.2006 17:54:46

Re: Фантомным

Привет!

Пожалуйста :-), только ресурсы на флот - тоже пусть будут фантомные.

А реальные ресурсы на фантомные задачи - глупость или попил.

Владимир
От Cory
К Андю (10.03.2006 17:02:10)
Дата 10.03.2006 19:26:21

Re: Совсем не...


>>зачем нужен ЧФ - совсем неясно.
>
>"Для проекции силы в районе Средиземноморья и всех пролегающих океанов".

"Переведи?" (с)
От Андрей Сергеев
К Андю (10.03.2006 17:02:10)
Дата 10.03.2006 17:27:41

Скажу больше - вообще территория России лишняя. Одни хлопоты и никакого толку.

Приветствую, уважаемый Андю!

Ее распустить на все четыре стороны, оставить лишь "трубу" и Москву в границах МКАДа. И будет оставшимся Щастье!

С уважением, А.Сергеев
От Андю
К Андрей Сергеев (10.03.2006 17:27:41)
Дата 10.03.2006 20:55:57

Разумно. Но без Подмосковья таки трудно, дачки/"хатки" то там... (-)
От Alexeich
К Андрей Сергеев (10.03.2006 17:27:41)
Дата 10.03.2006 17:48:06

Re: Скажу больше - вообще территория России лишняя. Одни хлопоты и никакого толк

>Приветствую, уважаемый Андю!

>Ее распустить на все четыре стороны, оставить лишь "трубу" и Москву в границах МКАДа. И будет оставшимся Щастье!

Что-то мне это напомнило ...
А, Войнович "Москва - 2048".
От brs
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 16:45:15

Планы, конечно, хорошие, только вряд ли получится

Здравствуйте!

>Российский Черноморский флот готовится покидать Севастополь. Главная военно-морская база будет построена в Новороссийске (к 2016 году), запасная – в районе Геленджика и Туапсе. Дополнительные стоянки боевых кораблей оборудуются в Анапе и Темрюке.

Негде строить ни в Новороссийске ни в Геленджике базы. В Новороссийске - только на месте порта, который, на минуту, является крупной акционерной компанией. Там же находится нефтяной терминал, на котором танкеры загружаются. Еще там рядом с портом два здоровенных цементных завода - их тоже выводить будут? Если говорить о строительстве инфраструктуры ВМБ, то тоже - негде. Там рядом с портом, помимо складов еще и куча жилых домов, т.е. для переселяемых жителей надо тоже жилье строить.
Ну а в Геленджике - только за счет десятков санаториев, гостиниц и пр. мест отдыха.

>Новороссийский порт будет расширен, акватория значительно углублена.

Очень интересно, как они его расширять собираются? Набережные города срывать? Вместе с жильем?

>Будут построены причалы для примерно 30 боевых кораблей (на каждый уйдет по 150 млн. рублей)

Офигеть. Там сейчас еле-еле десяток пограничников помещаются.

>волноломы, береговые сооружения – ремонтная база, казармы, штабы, склады горючего и материального обеспечения, арсеналы.

Кто-нибудь представляет себе, какую площадь это все займет? Особенно про арсеналы интересно.


>Но самое главное – жилье. Обустройство акватории Новороссийского порта и строительство причалов стоят гораздо дешевле, чем береговая инфраструктура. Сейчас численность личного состава флота составляет примерно 18 тыс. человек. Почти все они размещаются в Севастополе. Даже при условии сокращения численности все равно в Новороссийск придется переезжать не менее чем 10 тыс. семей, поскольку к 2017 году матросов срочной службы может не остаться – их заменят контрактники. По сути, придется строить целый город со школами, поликлиниками, магазинами. Учитывая десятилетний срок строительства и объем работ, можно уже сейчас предполагать, что 56 млрд. не хватит – потребуются дополнительные ассигнования.

Это точно. Город будет какое-нибудь "Интеко" строить. Точно не хватит.

>
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Colder
К brs (10.03.2006 16:45:15)
Дата 11.03.2006 22:24:43

+1 про Туапсе. Это я как туапсинец говорю (-)
От Андю
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 15:14:02

"Освоить" и "постройка нового города" -- это прекрасные термины ! :-)(+)

Мадам э Месьё,

Непонятно только, Флот то там при чём. :-) Явно лишний "член уравнения".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Бульдог
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 11:47:04

интересно, а что станет с Севастополем, когда оттуда уйдет ЧФ?

Как торговый порт IMHO он не очень - жд слаба, как база для Украинского флота велик, как курорт не канает, как база НАТО вряд ли нужен.
От Alexeich
К Бульдог (10.03.2006 11:47:04)
Дата 10.03.2006 11:52:59

Re: интересно, а...

>Как торговый порт IMHO он не очень - жд слаба, как база для Украинского флота велик, как курорт не канает, как база НАТО вряд ли нужен.

Как раз как курорт очень хорош. А промышленности и порту, конечно, каюк.
От Бульдог
К Alexeich (10.03.2006 11:52:59)
Дата 10.03.2006 12:15:31

чистить придется слишком долго (-)
От И. Кошкин
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 10:58:44

"Освоить" - это хорошо. Это правильно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В освоении не сомневаюсь. Встает вопрос - а какова доктрина использования ЧФ? Нафига он нам нужен вообще на Черном море?

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (10.03.2006 10:58:44)
Дата 10.03.2006 12:00:39

Турция, Болгария, Румыния. (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (10.03.2006 12:00:39)
Дата 10.03.2006 12:03:32

??? Против _Болгарии_ и _Румынии_ какие задачи? (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 12:03:32)
Дата 10.03.2006 12:20:17

Эти страны - в блоке НАТО

Приветствую!
Следовательно всегда могут предоставить свои базы флоту НАТО.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (10.03.2006 12:20:17)
Дата 10.03.2006 13:10:59

А против НАТО никакой ЧФ не потянет

Даже в самом оптимистическом сценарии.

Да и нечего нате делать в ЧМ. По тем же самым причинам.
От dap
К Вулкан (10.03.2006 12:20:17)
Дата 10.03.2006 12:38:45

Только в ЧМ флот НАТО не пойдет. Они не самоубийцы.(-)
От Андрей Сергеев
К dap (10.03.2006 12:38:45)
Дата 10.03.2006 14:37:46

Кто их там будет убивать? Два с полтиной ероплана? :)

Приветствую, уважаемый dap!

Это не к вопросу, что флот нужен/не нужен, это к тому, что от наличия/отсутствия там хоть какой группировки разложившихся ВС РФ ничего не изменится :)))

С уважением, А.Сергеев
От dap
К Андрей Сергеев (10.03.2006 14:37:46)
Дата 10.03.2006 18:44:14

ВВС РФ два с половиной самолета?(+)

>Это не к вопросу, что флот нужен/не нужен, это к тому, что от наличия/отсутствия там хоть какой группировки разложившихся ВС РФ ничего не изменится :)))
О чем спор то? И я про тоже. На балтике и ЧМ максимум, что нужно - это сторожевики.
От Андрей Сергеев
К dap (10.03.2006 18:44:14)
Дата 10.03.2006 19:00:42

Это то , что к тому времени останется на ТВД он наших ВВС. (-)
От dap
К Андрей Сергеев (10.03.2006 19:00:42)
Дата 10.03.2006 19:11:46

К тому времени ничего не останется и от РФ и США. Т.е. война теряет смысл.(-)
От Андрей Сергеев
К dap (10.03.2006 19:11:46)
Дата 10.03.2006 19:55:04

Не рановато США хороните? :)

Приветствую, уважаемый dap!

Наши-то ВВС сократятся без войны, по естественым причинам.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.03.2006 10:58:44)
Дата 10.03.2006 11:05:28

Минимальный ЧФ нужен. Как флотофоб говорю.

>Встает вопрос - а какова доктрина использования ЧФ? Нафига он нам нужен вообще на Черном море?

даже в текущей ситуации нужен как дополнительный инструмент воздействия на Грузию.
От Forger
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:05:28)
Дата 10.03.2006 13:17:33

Численный состав ЧФ и базирование ИМХО

Пара десятков ракетных катеров вплоть до МРК, десатные силы, пяток ПЛ водоизмещением до 500 тонн. Для этого большую инфраструктуру строить не надо. А свободные средства бросить на строительство полноценной базы в Тартусе, где и базировать корабли большого водоизмещения, которые в Черном море не нужны, а Средизменом от них пользы будет лучше
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:05:28)
Дата 10.03.2006 12:04:07

ЧФ нужен для борьбы с турецкой десантной операцией,

Ну и для обороны Черного моря от агрессии НАТО, но для последней цели он уже не может быть подготовлен.
От АКМ
К Паршев (10.03.2006 12:04:07)
Дата 10.03.2006 12:45:56

Re: ЧФ нужен...

>Ну и для обороны Черного моря от агрессии НАТО, но для последней цели он уже не может быть подготовлен.

При Советском Союзе объемы перевозок товаров через Черное Море превышали таковые через остальные моря и океаны. По цифрам не помню точно, вроде треть от всего объема, так было сказано в учебнике по "Исторической географии".
Не смотря на то, что на Балтике больше нет у нас прибалтийских портов, на Каспии - среднеазиатских и закавказских, на Черном море - украинских, удельный вес Черного моря в общем товарообороте, думаю, сохранился. Например, такая значительная статья экспорта как зерно идет именно через Черное море.
А там где есть торговый флот, должен быть и военный. Кроме того, надо помнить, что ВМФ - это также инструмент влияния и на Украину. Бодание вокруг косы Тузлы все помнят?
От Евгений Путилов
К АКМ (10.03.2006 12:45:56)
Дата 10.03.2006 13:00:50

Re: ЧФ нужен...

Доброго здравия!
>>Ну и для обороны Черного моря от агрессии НАТО, но для последней цели он уже не может быть подготовлен.
>
>При Советском Союзе объемы перевозок товаров через Черное Море превышали таковые через остальные моря и океаны. По цифрам не помню точно, вроде треть от всего объема, так было сказано в учебнике по "Исторической географии".

ИМХО, "Экономической географии" школьный курс.

>Не смотря на то, что на Балтике больше нет у нас прибалтийских портов, на Каспии - среднеазиатских и закавказских, на Черном море - украинских, удельный вес Черного моря в общем товарообороте, думаю, сохранился. Например, такая значительная статья экспорта как зерно идет именно через Черное море.

Танкеры, ждущие перед Босфором под две недели своей очереди. Ранее такой интенсивности судоходства не было. Правда, объемы перевозок между бывшими советскими и СЭВовскими портами существенно снизились. Например, ж/д паромы фактически умерли. А раньше такие линии действоали, если не ошибаюсь, между Одессой, Варной, Батуми (или Поти) и еще паромная переправа в Керченском проливе. Последнюю еле-еле реанимировали в конце 90-х.

>А там где есть торговый флот, должен быть и военный. Кроме того, надо помнить, что ВМФ - это также инструмент влияния и на Украину. Бодание вокруг косы Тузлы все помнят?

А какова там роль флота кроме болтания двух калош неподалеку косы?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От АКМ
К Евгений Путилов (10.03.2006 13:00:50)
Дата 10.03.2006 13:09:48

Re: ЧФ нужен...

>Доброго здравия!
>>>Ну и для обороны Черного моря от агрессии НАТО, но для последней цели он уже не может быть подготовлен.
>>
>>При Советском Союзе объемы перевозок товаров через Черное Море превышали таковые через остальные моря и океаны. По цифрам не помню точно, вроде треть от всего объема, так было сказано в учебнике по "Исторической географии".
>
>ИМХО, "Экономической географии" школьный курс.

Нет, именно "Историческая география", курс ВУЗ.



>>А там где есть торговый флот, должен быть и военный. Кроме того, надо помнить, что ВМФ - это также инструмент влияния и на Украину. Бодание вокруг косы Тузлы все помнят?
>
>А какова там роль флота кроме болтания двух калош неподалеку косы?

У Тузлы вроде никакой. Я имел в виду, что прецеденты противостояния уже имеются и не известно, что еще будет в будущем. А поскольку Украине не привыкать сбивать гражданские самолеты в моменты, когда в Киев приезжает российский премьер обсуждать проблемы задолженности по газу, то наличие ЧФ все-таки необходимо.
И это более актуально, к сожалению, чем турецкая, болгарская, румынская угрозы.
От Евгений Путилов
К АКМ (10.03.2006 13:09:48)
Дата 10.03.2006 13:30:54

Re: ЧФ нужен...

Доброго здравия!


>У Тузлы вроде никакой. Я имел в виду, что прецеденты противостояния уже имеются и не известно, что еще будет в будущем.

Тут гораздо важнее любых кораблей морская пехота и батальон охраны и обеспечения штаба флота, а также вертолеты. Они в Крыму уже есть, потому роль остальной части флота на украинском направлении близится к минимальной.

>А поскольку Украине не привыкать сбивать гражданские самолеты в моменты, когда в Киев приезжает российский премьер обсуждать проблемы задолженности по газу, то наличие ЧФ все-таки необходимо.

С ума сойти. Версию гибели Ту применительно к газу и визиту премьера слышу впервые. Связи между этими событиями не вижу - растолкуйте. Вот связь между гибелью самолета и осторожным отношением минобороны Украины к израильским предложениям по модернизации МиГ-29 из советского наследия есть. Но в случае с переговорами по газу...

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От АКМ
К Евгений Путилов (10.03.2006 13:30:54)
Дата 10.03.2006 13:47:24

Re: ЧФ нужен...

>
>>А поскольку Украине не привыкать сбивать гражданские самолеты в моменты, когда в Киев приезжает российский премьер обсуждать проблемы задолженности по газу, то наличие ЧФ все-таки необходимо.
>
>С ума сойти. Версию гибели Ту применительно к газу и визиту премьера слышу впервые. Связи между этими событиями не вижу - растолкуйте. Вот связь между гибелью самолета и осторожным отношением минобороны Украины к израильским предложениям по модернизации МиГ-29 из советского наследия есть. Но в случае с переговорами по газу...

безусловно, это было просто случайное совпадение.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.03.2006 12:04:07)
Дата 10.03.2006 12:14:37

С турецкой десантной операцией КУДА? И с какой задачей?

>Ну и для обороны Черного моря от агрессии НАТО,

В случае "агрессии НАТО" - "оборона черного моря" это задача нестратегическая и вообще третье (и и еще менее) степенная.
И вообще флотом практически нерешаемая.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 12:14:37)
Дата 10.03.2006 12:26:01

Re: С турецкой...

Краснодарский край.
Разрушаются мосты через Дон и Волгу (по-моему, их 5), и треугольник Кавказ-Дон ниже Волгодона-Волга ниже Волгодона изолирован от России и становится турецким. В военном отношении выкурить их оттуда будет проблематично.
Претензии на это есть, замечания о "турецкой зоне интересов" проскальзывают и сейчас.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.03.2006 12:26:01)
Дата 10.03.2006 12:57:38

Re: С турецкой...

>Краснодарский край.
>Разрушаются мосты

Десант будет разбит на берегу силами СВ. Не нужен флот для противодействия ему.
От Евгений Путилов
К Паршев (10.03.2006 12:26:01)
Дата 10.03.2006 12:33:51

Re: С турецкой...

Доброго здравия!
>Краснодарский край.
>Разрушаются мосты через Дон и Волгу (по-моему, их 5), и треугольник Кавказ-Дон ниже Волгодона-Волга ниже Волгодона изолирован от России и становится турецким. В военном отношении выкурить их оттуда будет проблематично.
>Претензии на это есть, замечания о "турецкой зоне интересов" проскальзывают и сейчас.

На уровне "по...ть". Кишка у них тонка для "зоны интересов". А в случае конфликта с НАТО будет просто не до них.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (10.03.2006 12:33:51)
Дата 10.03.2006 12:40:33

Я Вас умоляю.

Когда двадцать лет назад некоторые предупреждали о возможности той ситуации, которая сложилась сейчас - некоторые другие, которых Ленин называл superkluge, тоже говорили, что это по...ть.
От Евгений Путилов
К Паршев (10.03.2006 12:40:33)
Дата 10.03.2006 12:45:10

Re: Я Вас...

Доброго здравия!
>Когда двадцать лет назад некоторые предупреждали о возможности той ситуации, которая сложилась сейчас - некоторые другие, которых Ленин называл superkluge, тоже говорили, что это по...ть.

Я к тому, что Турция как самостоятельный деятель малозначима. У нее конфликты по всему периметру ее границы да еще и дома нестабильно. И при этом боеспособность целиком зависит от отношений с "большим братом". Потому и говорю, что на фоне конфликта с ее покровителями сама Турция - это третьестепенная задача. А если речь идет о возможной турецкой игре на внутрироссийских проблемах, то опять же, Турция - третьестепенна перед гражданской войной (это уж если о Ленине и его периоде).

Благо, что теперь Россия не столь идеологически зашорена, как СССР. Потому свободнее в выборе тактических союзников. Для Турции всегда можно найти проблемы, чтоб занять ее делом. Если, конечно, у подчиненных Лаврова еще не сформировался комплекс чиновников, привыкших к поражениям.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (10.03.2006 12:45:10)
Дата 10.03.2006 13:08:56

Извините, не найду сходу

но роль Турции в оформлении постсоветского пространства на юге высоко оценивается Западом.
И речь не только о Закавказье.
От Евгений Путилов
К Паршев (10.03.2006 13:08:56)
Дата 10.03.2006 13:34:03

Re: Извините, не...

Доброго здравия!
>но роль Турции в оформлении постсоветского пространства на юге высоко оценивается Западом.
>И речь не только о Закавказье.

Минутку. Уже прошли времена, когда Турцию называли путеводной звездой в Ташкенте и в Казахстане. Уже и Азербайджан далеко не протурецкое государство. Туркмения - это вообще антитурецкая песня. Так где ж это оформленное пространство? Хотя турки активно строят все подряд в Средней Азии. Но их фирмы и в Москве строят. Потому я б не делал далеко идущих выводов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (10.03.2006 13:34:03)
Дата 10.03.2006 13:52:05

Вы даже не упомянули Грузию

что говорит о том, что представления у Вас общеумозрительные.
От В. Кашин
К Паршев (10.03.2006 13:52:05)
Дата 10.03.2006 14:11:56

Роль турок в Грузии скорее экономическая

Добрый день!
>что говорит о том, что представления у Вас общеумозрительные.
 в политическом отношении их значение второстепенно.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К Паршев (10.03.2006 13:52:05)
Дата 10.03.2006 14:05:39

поелику поименно знаю группу американских советников

Доброго здравия!

Саакашвили периода "нейтрализации" Абашидзе и их реальное влияние там (а по отдельным - и их предыдущий "боевой" опыт). Не думаю, что с тех пор там позиции американцев как-либо ослабли. А в Баку на устроенной конференции по проблемам безопасности региона, вытекающих из перспективных (с точки зрения США) новых энерготранспортных маршрутов, тоже довелось побывать. Очень интересно было поглядеть на рассуждения и кулуарные встречи отдельных американских специалистов по энергетике, которых уже выдворяли из некоторых стран, когда погорели перед контрразведкой. Отмечу, что турки вели себя, мягко говоря, скромно перед лицом первой скрипки.

>что говорит о том, что представления у Вас общеумозрительные.

Может быть, может быть.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 12:26:01)
Дата 10.03.2006 12:33:05

Высадка десанта для этой операции не требуется (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 12:04:07)
Дата 10.03.2006 12:10:02

Отражение агрессии НАТО - реальная задача?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К тому же зачем десантироваться, если можно через Украину наступать.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:05:28)
Дата 10.03.2006 11:21:28

Какое воздействие? Мы на них что, воздействуем? (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (10.03.2006 11:21:28)
Дата 10.03.2006 14:20:34

ЧФ на грузинскую ситуацию уже воздействовал

Добрый день!
Занимал удерживавшийся звиадистами Поти в 1992 г, чтобы установить там власть Шеварднадзы. Правда, этот неблагодарный негодяй в недавних интервью пытался утверждать, что ЧФ сделал это по приказу Кравчука, на не Ельцина.
Т.е. применительно к грузинской ситуации ЧФ - важный инструмент. Сам же Шеви утверждал, что без занятия Поти была угроза закрепления звиадистов в западной Грузии с последующим расколом (через потийский порт эта сказочная страна получала тогда большую часть импорта).
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.03.2006 11:21:28)
Дата 10.03.2006 11:27:46

По крайней мере имеем возможность. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:27:46)
Дата 10.03.2006 11:35:27

Десятка катеров для этого не хватит?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пока я вижу только возможность огромному количеству людей обогатиться за 10 лет по принципу "или шах, или ишак". 2 миллиарда за год - ну-ну.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.03.2006 11:35:27)
Дата 10.03.2006 11:51:27

А крупных кораблей на ЧФ в сущности и нет.

Разве что 1 РКР и 2 БПК, и те в ремонте.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:51:27)
Дата 10.03.2006 12:32:20

Дык, РКР "Москва" в том году на Средиземное море разве не ходила?

Доброго здравия!

Потом, помимо БПК имеем СКР 2-го ранга и БДК.
В случае, если ВМФ когда-нибудь тиаки поднимется, то значение Черного моря в известной флотской энциклопедии Ник. и Куз. высказывалось следующим образом: при наличии стратегических КР корабельного базирования из восточной части моря можно держать под прицелом практически весь Ближний Восток, а из западной - Восточное Средиземноморье вплоть до Мальты. Правда, тут для начала надо таки поднять флот и обзавестись этим самым комплексом.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (10.03.2006 12:32:20)
Дата 10.03.2006 12:59:16

Re: Дык, РКР...

>Потом, помимо БПК имеем СКР 2-го ранга и БДК.

БДК нужны, я ж написал.

>В случае, если ВМФ когда-нибудь тиаки поднимется, то значение Черного моря в известной флотской энциклопедии Ник. и Куз. высказывалось следующим образом: при наличии стратегических КР корабельного базирования из восточной части моря можно держать под прицелом практически весь Ближний Восток, а из западной - Восточное Средиземноморье вплоть до Мальты.

А эти КР нельзя базировать воздушно?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 12:59:16)
Дата 10.03.2006 13:03:07

Re: Дык, РКР...

Доброго здравия!
>>Потом, помимо БПК имеем СКР 2-го ранга и БДК.
>
>БДК нужны, я ж написал.

Нет, я только в рамках перечисления того имеющегося на ЧФ, что можно отнести к КНК сегодня.

>>В случае, если ВМФ когда-нибудь тиаки поднимется, то значение Черного моря в известной флотской энциклопедии Ник. и Куз. высказывалось следующим образом: при наличии стратегических КР корабельного базирования из восточной части моря можно держать под прицелом практически весь Ближний Восток, а из западной - Восточное Средиземноморье вплоть до Мальты.
>
>А эти КР нельзя базировать воздушно?

ИМХО, длительное нахождение кораблей непосредственно на позиции бывает предпочтительнее организации постоянного и, ИМХО, более затратного воздушного патрулирования.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 11:51:27)
Дата 10.03.2006 11:59:04

есть ДЭПЛ (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (10.03.2006 11:59:04)
Дата 10.03.2006 12:00:59

Ну да, еще 4 штуки... (-)
От Virus
К Дмитрий Козырев (10.03.2006 12:00:59)
Дата 10.03.2006 22:17:19

тли, если память не изменяет

Варшава, Кефаль , Горьковская
а ПЗС-50 уже не лодка, а зарядное устройство
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.03.2006 11:35:27)
Дата 10.03.2006 11:43:16

Желательны МДК и БДК. (-)
От Исаев Алексей
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 10:56:55

Строительство - традиционная область для попила (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (10.03.2006 10:56:55)
Дата 10.03.2006 11:30:49

Есть предложение, как обойтись без строительства? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 11:30:49)
Дата 10.03.2006 11:32:02

Проложить трубопровод по дну Балтийского моря (-)
От dap
К Исаев Алексей (10.03.2006 11:32:02)
Дата 10.03.2006 12:35:22

Это не поможет. Его пропускной способности не хватит.(-)
От Паршев
К Исаев Алексей (10.03.2006 11:32:02)
Дата 10.03.2006 11:37:51

Но это тоже строительство! (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 11:37:51)
Дата 10.03.2006 11:41:06

От него политические выгоды быстрее образуются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И не понадобится, возможно, строить в Новороссийске.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (10.03.2006 11:41:06)
Дата 10.03.2006 12:09:38

Речь-то исходно была о попиле, а не о политических выгодах

А что касается выгод, то экспорт энергоносителей не выгода. Цивилизацию потребления он не спасёт, а против будущего нашей страны это тяжелейшее преступление.
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 12:09:38)
Дата 10.03.2006 12:12:00

Все равно попилят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так лучше хоть выгоду(политическую) ощутимую получить.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (10.03.2006 12:12:00)
Дата 10.03.2006 12:40:05

а там и сейчас попил идет

Доброго здравия!

ИМХО, конечно, но впечатление, что нынешний ЧФ более всего похож на ЗГВ последних 1,5-2 лет существования. Все в бизнес-делах, боевая подготовка больше для показухи, будто есть и можем. Но не смотря на это политическая выгода есть от ЧФ и сейчас.

>Так лучше хоть выгоду(политическую) ощутимую получить.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (10.03.2006 12:40:05)
Дата 10.03.2006 17:08:40

Re: а там...

>Но не смотря на это политическая выгода есть от ЧФ и сейчас.

ИМХО политическая выгода от ЧФ скорее для "унутреннего пользования". Украинским товарисчам есть о чем поговорить и нашим соответственно тоже. И все.
От Евгений Путилов
К Presscenter (10.03.2006 17:08:40)
Дата 10.03.2006 18:10:24

Re: а там...

Доброго здравия!
>>Но не смотря на это политическая выгода есть от ЧФ и сейчас.
>
>ИМХО политическая выгода от ЧФ скорее для "унутреннего пользования". Украинским товарисчам есть о чем поговорить и нашим соответственно тоже. И все.

ну нет, все таки военные базы всегда были фактором политического влияния.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (10.03.2006 18:10:24)
Дата 10.03.2006 22:26:16

Может где и были....

>ну нет, все таки военные базы всегда были фактором политического влияния.

Но не в Севастополе в 2006 г.
От Паршев
К Исаев Алексей (10.03.2006 12:12:00)
Дата 10.03.2006 12:20:31

Политическая выгода - это когда

в перспективе получаешь хорошие бабки, и долго.
В данном же случае просто получаешь возможность продать невосполнимые ресурсы.

На самом деле, с учётом современных тенденций, если уж свербит продать свой газ - можно предложить его немцам самовывозом - и пусть это будет их проблема.
Уверяю, они её решат.

И мы избежим попила.
От Исаев Алексей
К Паршев (10.03.2006 12:20:31)
Дата 10.03.2006 12:26:43

Политика и экономика это вещи неравнозначные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трубопровод позволяет выключать газ Украине, не думая, что его будут воровать из транзитных объемов. Т.е. иметь политические рычаги. Ударил морозец -30, а газ выключили. Воспитательный эффект будет ИМХО, поразительным. И маяки в покое оставят, и Севастополь.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Lee
К Исаев Алексей (10.03.2006 12:26:43)
Дата 10.03.2006 13:38:37

Это не "политические рычаги", это уже гос. терроризм какой-то. (-)
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (10.03.2006 12:26:43)
Дата 10.03.2006 12:35:21

Re: Политика и...

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Трубопровод позволяет выключать газ Украине, не думая, что его будут воровать из транзитных объемов. Т.е. иметь политические рычаги. Ударил морозец -30, а газ выключили. Воспитательный эффект будет ИМХО, поразительным. И маяки в покое оставят, и Севастополь.

ИМХО, этого не будет. В смысле, политического рычага. Экономика и политика что-то разными дорогами двигаются.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От mpolikar
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 10:40:30

Re: "Бегство ЧФ" - это если бы на вывод дали , например, несколько недель

А так Ваш заголовок отдает кликушеством
От Владимир Савилов
К kashalot (10.03.2006 10:11:58)
Дата 10.03.2006 10:27:27

Поживем - увидим!

До 2017 года еще жить и жить.... Или ишак сдохнет или шах. И вообще хочется надеяться на лучшие....

С уважением, Владимир
От Valeryk
К Владимир Савилов (10.03.2006 10:27:27)
Дата 10.03.2006 10:53:04

Re: Поживем -...

"Или ишак сдохнет или шах. И вообще хочется надеяться на лучшие...."

- Вы хотели сказать "...или гетьман"? ;)