>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?
Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.
>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>
>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.
Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".
>Так это надо у них самих спросить.
Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...
>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>
>И что с того?
Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.
>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.
Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.
>>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?
>
>Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.
Интерес представляет именно то, в каком статусе он работал. И сравнение этого статуса с тем, в каком находились у нас енмецкие специалисты.
>>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы нам добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>>
>>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.
>
>Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".
Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач. Уже под занавес своего участия в проекте им дали поразвлекаться, вот даже духи они сделали. К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой. И сследования их носили лапбораторный характер.
>>Так это надо у них самих спросить.
>
>Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...
Я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать вообще. Неблагодарное это дело. Я пытаюсь уточнить значение вклада немцев и немецких технологий в создание нашей атомной бомбы. Напомню, что речь иде именно о ней.
>>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>>
>>И что с того?
>
>Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.
Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется. Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.
>>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
>
>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
Уточню чуть позже.
>>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.
>
>Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.
И что с того?
>ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
> Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.
Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда. Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку. Например пассаж о том, что миллионы "рабов" выучились работать по неецким стандартам. А не "рабы" с высоким качеством, выходит, работать не могли? Н у и моно пр. чуши.
>Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач.
А вот здесь Вы неправы. Работали они конечно закрыто, но все на этих предприятиях-городах знали что это немцы:-)). В некоторых гододах было то что сейчас называют техникумом(ил уж не знаю как называют), так лекции(не все естественно) в них читали немцы. Я знаком с людьми которые эти лекции слушали, причем это не было в одном городе:-))
>К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой.
В очередной раз повторю - проект это не "изделие" проект это отрасль со своей металлургией, химией, электротехникой и т.д. Уж в том что немцы сдесь были доки наверное сомневаться не приходится.
>И сследования их носили лапбораторный характер.
Но имели прямое промышленное применение например понижение концентрации бора в металлическом уране и постановка этого процесса на одном из заводов.
>Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется.
Вы ИМХО сказки говорите:-))(Про Крым). Я Вам назову пяток предприятий опрасли, где они работали, даже к книги не заглядывая.
>Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.
Когда амеры опросив вернувшихся немцев наложили их слова на карту, то и получилась география. Это и говорит о том, что их (немцев) было немало и работали они не только в теплом Крыму, а и на "Промплощадке №..."
>>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
>
>Уточню чуть позже.
Это действительно интересно.
>Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда.
Куда и очень даже куда, но с ними это получилось побыстрее...
>Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку.
А это вообще не стоит обсуждать. Нельзя же верить тому что на заборе написано:-))