От Dervish
К oleg100
Дата 11.03.2006 20:19:24
Рубрики Локальные конфликты;

Это как? Неужели вьетнамцы драпали из Сайгона на вертолетах? (-)

-
От БорисК
К Dervish (11.03.2006 20:19:24)
Дата 12.03.2006 09:34:29

Re: Это как?...

Конечно, вьетнамцы. Их американцы на вертолетах вывозили. Американские войска из Вьетнама были выведены еще в 1972 г.
От Dervish
К БорисК (12.03.2006 09:34:29)
Дата 12.03.2006 21:52:56

Вы и так все поняли, не кривляйтесь. А американцы вывозили своих ХИВИ (-)

-
От БорисК
К Dervish (12.03.2006 21:52:56)
Дата 13.03.2006 01:37:17

Re: Вы и...

Сначала разберитесь, пожалуйста, в значении терминов, а потом уже их употребляйте. Тогда у Вас и не получится кривляния.

Какое отношение сотрудники южно-вьетнамской администрации и военнослужащие южно-вьетнамской армии имеют к добровольцам из числа военнопленных и гражданского населения в немецких частях времен ВМВ?
От Dervish
К БорисК (13.03.2006 01:37:17)
Дата 13.03.2006 04:06:53

Хиви - имя нарицательное, означает - местные пособники оккупантов (-)

-
От БорисК
К Dervish (13.03.2006 04:06:53)
Дата 13.03.2006 07:05:03

Re: Хиви -...

Это только в Вашем понимании. Исходя из него, этим термином можно назвать очень многих людей в бывших социалистических странах. Прибалтийцы этот термин, согласно Вашему определению, могут применить и ко многим коренным жителям, и ко всем приезжим. Вам это понравится?

Но даже в Вашем понимании этот термин никак не подходит южно-вьетнамцам. Американская армия не оккупировала Южный Вьетнам, а помогала ему отбиваться от попыток поглощения его ДРВ. Поэтому, согласно Вашему определению, хиви были вьетконговцы.
От Zamir Sovetov
К БорисК (13.03.2006 07:05:03)
Дата 13.03.2006 07:33:02

Кому хиви только пособники немцев - тому и кобыла невеста

> Но даже в Вашем понимании этот термин никак не подходит южно-вьетнамцам. Американская армия не оккупировала Южный Вьетнам, а помогала ему отбиваться от попыток поглощения его ДРВ. Поэтому, согласно Вашему определению, хиви были вьетконговцы.

:-)))

Вьетконг вёл национально-освободительную борьбу за права вьетнамского народу самому определять, куда и каким путём идти. Кому учиться в школах и университетах, на кого работать и кому осваивать прибавочную стоимость и природную ренту. Американцы были оккупантами, которые под прикрытием марионеточного "правительства" Южного Вьетнама пытались закрепить свои национальные интересы, противоречащие интересам НАРОДА Вьетнама.

А насчёт термина хиви - это у Вас батенька чисто по Фрейду оговорка, всё на себя проецируете ;-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (13.03.2006 07:33:02)
Дата 13.03.2006 08:03:59

Re: Кому хиви...

>Вьетконг вёл национально-освободительную борьбу за права вьетнамского народу самому определять, куда и каким путём идти. Кому учиться в школах и университетах, на кого работать и кому осваивать прибавочную стоимость и природную ренту.

У Вас есть сведения, что южно-вьетнамцев не принимали в южно-вьетнамские школы и университеты? Вы точно знаете, что они не хотели работать в частном секторе, а только в социалистической экономике? Откуда Вы это знаете? "Краткий курс" в качестве доказательства не принимается.

>Американцы были оккупантами, которые под прикрытием марионеточного "правительства" Южного Вьетнама пытались закрепить свои национальные интересы, противоречащие интересам НАРОДА Вьетнама.

Американцев пригласило на помощь от вмешательства извне правительство Южного Вьетнама. Причем правительство без кавычек. Какие конкретно национальные интересы, противоречащие интересам НАРОДА Южного Вьетнама, пытались закрепить там США?

>А насчёт термина хиви - это у Вас батенька чисто по Фрейду оговорка, всё на себя проецируете ;-)

Даже Фрейду, боюсь, было бы трудно разобраться с источником тех ассоциаций, которое порождает Ваше воображение, ведь ему не приходилось иметь дело с пациентами, которые читали на ночь "Краткий курс истории ВКП(б)". Какое отношение я, гражданин США, проживающий там же, имею к "хиви"? И расскажите подробнее, где и в чем я о термине "хиви" оговорился? Вы-то сами этот термин знаете?

Давайте говорить предметно. Или Вы способны только на лозунги?
От Zamir Sovetov
К БорисК (13.03.2006 08:03:59)
Дата 13.03.2006 14:06:52

Re: Кому хиви...

> У Вас есть сведения, что южно-вьетнамцев не принимали в южно-вьетнамские школы и университеты? Вы точно знаете, что они не хотели работать в частном секторе, а только в социалистической экономике? Откуда Вы это знаете? "Краткий курс" в качестве доказательства не принимается.

Вы не подскажите, сколько школ и университетов для местного населения было во Вьетнаме при французах и "южновьетнамском правительстве"? :-)

Наглядный пример Российской Империи и СССР. Распределение богатства и социальных благ в социалистическом лагере не просто равномернее, а на порядки ниже, чем в капстранах. К тому же вся история западного мира свидетельствует, что удел колонии нищ и беспросветен. Хотя Вашей нетрадиционной ориентации что-либо объяснять бесполезно :-)

> Американцев пригласило на помощь от вмешательства извне правительство Южного Вьетнама. Причем правительство без кавычек. Какие конкретно национальные интересы, противоречащие интересам НАРОДА Южного Вьетнама, пытались закрепить там США?

Да, Самоса ЕМНИП тоже приглашал американцев. Только вот положение народа при нём и Фиделе кардинально различается. Хотя Вы, конечно же, этому не верите :-)

> Даже Фрейду, боюсь, было бы трудно разобраться с источником тех ассоциаций, которое порождает Ваше воображение, ведь ему не приходилось иметь дело с пациентами, которые читали на ночь "Краткий курс истории ВКП(б)".

А разве я читаю на ночь "Краткий курс"? Докажите, а?

:-)
:-))
:-)))

> Какое отношение я, гражданин США, проживающий там же, имею к "хиви"?

Здесь, на этом форуме, Вы и подобные Вам опоганиваете, обливаете помоями Историю СССР, первого в мире социалистического государства. это и есть действие типичного "хиви" - проявление лоялбности к новым хозяевам.

> И расскажите подробнее, где и в чем я о термине "хиви" оговорился? Вы-то сами этот термин знаете?

:-)
:-))
:-)))

> Давайте говорить предметно. Или Вы способны только на лозунги?

Нет, батенька, это Вы специалист по лозунгам "Ура америке!!!" :-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (13.03.2006 14:06:52)
Дата 14.03.2006 10:02:03

Re: Кому хиви...

>Вы не подскажите, сколько школ и университетов для местного населения было во Вьетнаме при французах и "южновьетнамском правительстве"? :-)

Конечно, подскажу. Современную систему образования во Вьетнаме создали именно французы. И в Северном, и в Южном Вьетнаме система образования базировалась на французской, только на севере в нее добавили коммунизм, а на юге – национализм.

Сайгонский университет открылся в 1955 г., в 1965 в нем училось 17 тыс. студентов. В 1957 г. открылся университет в Хюэ, в 1958 – в Далате. Все это – при Южновьетнамском Правительстве, если Вы это не знали. И училось там, для Вашего сведения, именно местное население. Оно же обучалось и в школах. А по Вашим сведениям, кто в южновьетнамских школах и университетах обучался?

>Наглядный пример Российской Империи и СССР. Распределение богатства и социальных благ в социалистическом лагере не просто равномернее, а на порядки ниже, чем в капстранах.

Прекрасный пример. Почитайте у Джона Рида о ценах на товары и зарплатах в Российской Империи. И сравните с всеобщей бедностью в СССР на фоне коммунизма, построенного в отдельно взятом Кремле. Не забудьте экспорт продовольствия Российской Империей и импорт СССР. Вспомните, кто вводил продуктовые карточки в мирное время. Сравните, насколько уровень жизни в социалистическом лагере уступал уровню жизни в капстранах. Может быть, поймете, почему в СССР приходилось держать границы "на замке", и в какую сторону через них было основное движение, туда или оттуда.

>К тому же вся история западного мира свидетельствует, что удел колонии нищ и беспросветен. Хотя Вашей нетрадиционной ориентации что-либо объяснять бесполезно :-)

Вся история социалистического лагеря свидетельствует, что удел его жителей нищ и беспросветен. Поэтому Вы и пытаетесь неуклюже перевести разговор на личности, когда аргументов и фактов нету.

>Да, Самоса ЕМНИП тоже приглашал американцев. Только вот положение народа при нём и Фиделе кардинально различается. Хотя Вы, конечно же, этому не верите :-)

Я учился с кубинцами. И они мне рассказывали, что у них на человека выдавали талон на 1 штаны в год. И так почти все остальное. И это несмотря на помощь СССР. Какое кардинальное отличие Вы обнаружили?

>> Даже Фрейду, боюсь, было бы трудно разобраться с источником тех ассоциаций, которое порождает Ваше воображение, ведь ему не приходилось иметь дело с пациентами, которые читали на ночь "Краткий курс истории ВКП(б)".
>
>А разве я читаю на ночь "Краткий курс"? Докажите, а?

>:-)
>:-))
>:-)))

Вы используете терминологию оттуда. А что, я ошибся, и Вы читаете его не только на ночь? Тогда это еще более тяжелый случай.

>> Какое отношение я, гражданин США, проживающий там же, имею к "хиви"?
>
>Здесь, на этом форуме, Вы и подобные Вам опоганиваете, обливаете помоями Историю СССР, первого в мире социалистического государства. это и есть действие типичного "хиви" - проявление лоялбности к новым хозяевам.

Это того самого государства, про которое такие, как Вы, говорили, что там весь трудовой народ, как один человек, все теснее сплачивался вокруг партии Ленина-Сталина во главе с вождем и учителем, лучшим другом физкультурников, Сталиным? А еще про пролетарский интернационализм уж так распинались! А потом вдруг пришли представители германского пролетариата и повели себя совсем не так, как такие, как Вы их расписывали. А сотни тысяч из трудового народа почему-то к ним в "хиви" пошли. Наверное, это они так свой пролетарский интернационализм проявляли.

Так кто беспардонной ложью первое в мире социалистическое государство опоганивает, как не Вы и такие, как Вы? Кто верность Хозяину демонстрирует, по принципу: "Видели, как собака бьющую руку лижет?"

>> И расскажите подробнее, где и в чем я о термине "хиви" оговорился? Вы-то сами этот термин знаете?
>
>:-)
>:-))
>:-)))

Так я знал. Понятия не имеете.

>> Давайте говорить предметно. Или Вы способны только на лозунги?
>
>Нет, батенька, это Вы специалист по лозунгам "Ура америке!!!" :-)

Так я и знал. Только на лозунги. Причем без понимания их сути.
От doctor64
К БорисК (14.03.2006 10:02:03)
Дата 14.03.2006 15:22:10

Вы забыли указать про сорок сортов колбасы. (-)
От tarasv
К Zamir Sovetov (13.03.2006 14:06:52)
Дата 13.03.2006 14:21:37

Re: Кому хиви...

>Да, Самоса ЕМНИП тоже приглашал американцев. Только вот положение народа при нём и Фиделе кардинально различается. Хотя Вы, конечно же, этому не верите :-)

Батиста (Самоса это в Никарагуа) американцев не приглашал, бо достал и тоже их своими задвигами. Ну а насчет положения народа как бесплатная кормежка из СССР прекратилась так оно стало стремительно приближаться к тому что было при Батисте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (13.03.2006 14:21:37)
Дата 13.03.2006 18:17:45

Re: Кому хиви...

> Батиста (Самоса это в Никарагуа) американцев не приглашал, бо достал и тоже их своими задвигами. Ну а насчет положения народа как бесплатная кормежка из СССР прекратилась так оно стало стремительно приближаться к тому что было при Батисте.

Батиста, пепел на голову. Жить стало хуже, без возражений, но "при Батисте" это уже чистый криатифф. Куба до сих пор своих специалистов держит в Африке и Латинской Америке - учителя, врачи, инжинеры, строители.
От GAI
К Zamir Sovetov (13.03.2006 18:17:45)
Дата 13.03.2006 18:50:45

Ну дак это...

>Батиста, пепел на голову. Жить стало хуже, без возражений, но "при Батисте" это уже чистый криатифф. Куба до сих пор своих специалистов держит в Африке и Латинской Америке - учителя, врачи, инжинеры, строители.

"остатки былой роскоши". А заодно (может и не везде,конечно) источник твердой валюты.
От Zamir Sovetov
К GAI (13.03.2006 18:50:45)
Дата 14.03.2006 07:21:34

Re: Ну дак

>> Батиста, пепел на голову. Жить стало хуже, без возражений, но "при Батисте" это уже чистый криатифф. Куба до сих пор своих специалистов держит в Африке и Латинской Америке - учителя, врачи, инжинеры, строители.
> "остатки былой роскоши". А заодно (может и не везде,конечно) источник твердой валюты.

:-) Мосчно Вы задвинули! Огорчу - это не валюта и не "роскошь", это долг перед народом Южной Америки и Африки, ну и работа на будущее конечно же.
От GAI
К Zamir Sovetov (14.03.2006 07:21:34)
Дата 14.03.2006 10:51:15

Ну-ну.Блажен кто верует.(-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (14.03.2006 07:21:34)
Дата 14.03.2006 08:44:03

Re: Ну дак

>:-) Мосчно Вы задвинули! Огорчу - это не валюта и не "роскошь", это долг перед народом Южной Америки и Африки, ну и работа на будущее конечно же.

А другие свои долги, в частности, долг России, Куба уже возместила?
От Гриша
К Dervish (12.03.2006 21:52:56)
Дата 12.03.2006 22:27:10

Хиви там могли быть только со стороны северных вьетнамцев

И то в очень маловероятном случае если один из них, отслужив свой срок, как то затесался в ряды советских "поджигателей войны".
От Dervish
К Гриша (12.03.2006 22:27:10)
Дата 12.03.2006 22:40:45

Хиви там - это южновьетнамские союзники американцев (-)

-
От Гриша
К Dervish (12.03.2006 22:40:45)
Дата 12.03.2006 22:46:52

Я же вроде уже пробовал обьяснить вам насчет значения термина "хиви".

Напомню - это не синоним слова "бяка".
От Dervish
К Гриша (12.03.2006 22:46:52)
Дата 12.03.2006 22:55:53

Вам уже отвечали, это синоним - "пособник оккупантов". Имя нарицательное. (-)

-
От Chestnut
К Dervish (12.03.2006 22:55:53)
Дата 12.03.2006 22:59:20

"Пособники оккупантов" -- это скорее Вьетконг (-)
От Dervish
К Chestnut (12.03.2006 22:59:20)
Дата 13.03.2006 01:10:30

И кому же помогала армия Северного Вьетнама кроме своего народа? (-)

-
От Гриша
К Dervish (13.03.2006 01:10:30)
Дата 13.03.2006 01:12:36

Армия СВ - оккупанты. Вьетконг - хиви. (-)
От Dervish
К Гриша (13.03.2006 01:12:36)
Дата 13.03.2006 04:05:53

Вранье. Армия СВ - одна из сторон антиколлониальной войны Вьетнама (-)

-
От Гриша
К Dervish (13.03.2006 04:05:53)
Дата 13.03.2006 07:59:19

Окупационная сторона. (-)
От Объект 172М
К Гриша (13.03.2006 07:59:19)
Дата 14.03.2006 07:27:48

"Янки" в эпоху гражданской войны, тоже были окупантами в конфедирации? (-)
От Гриша
К Объект 172М (14.03.2006 07:27:48)
Дата 14.03.2006 08:02:41

Конечно (-)
От СОР
К Гриша (14.03.2006 08:02:41)
Дата 14.03.2006 16:31:34

нет (-)
От СОР
К Гриша (13.03.2006 01:12:36)
Дата 13.03.2006 03:47:14

Армия СВ - оккупанты- Они какой национальности и гос принадлежности? (-)
От Robert
К СОР (13.03.2006 03:47:14)
Дата 13.03.2006 03:52:11

А если б ФРГ напалa на ГДР и обьединила Германию - были б они "оккупантами ГДР"? (-)
От СОР
К Robert (13.03.2006 03:52:11)
Дата 13.03.2006 08:16:19

нет. (-)
От Гриша
К Dervish (12.03.2006 22:55:53)
Дата 12.03.2006 22:58:30

Даже это определение сюда не подходит (-)