От dr.Budah
К Олег...
Дата 13.03.2006 17:16:31
Рубрики Современность;

У Вас это где?? (-)
От Олег...
К dr.Budah (13.03.2006 17:16:31)
Дата 13.03.2006 20:09:30

У нас - в России... (-)
От Никита
К Олег... (13.03.2006 20:09:30)
Дата 14.03.2006 15:49:54

С Сайгой наперевес прилюдно можно по общественным местам (парку) разгуливать? (-)
От Олег...
К Никита (14.03.2006 15:49:54)
Дата 14.03.2006 16:03:02

В принципе - можно... В соответствующем чехле...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В США во многих штатах иметь что-то подобное Сайге невозможно...
Хотя Сайга еще не самое интересное, что у нас можно приобрести...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От dr.Budah
К Олег... (14.03.2006 16:03:02)
Дата 14.03.2006 18:13:21

Да, безусловно Сайга достаточно действенное оружие для ближнего боя, но

Как всегда реально воспользоватся ей невозможно.
И в соответствующем чехле она бесполезна. Скорее даже вредна.
Т.к. порождает с одной стороны неоправданные амбиции, с другой неадекватные действия.

Однако в дальние края я в машине без нее не езжу.
В лесу всякое может случится.
От Zamir Sovetov
К dr.Budah (14.03.2006 18:13:21)
Дата 15.03.2006 05:40:19

Re: Да, безусловно...

> Как всегда реально воспользоватся ей невозможно.
> И в соответствующем чехле она бесполезна.

Для "Сайги" с индексом "К" (укороченная, не стреляет со сложенным прикладом) есть разные чехлы, в том числе и позволяющие одним движением разложить приклад и передёрнуть затвор :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (15.03.2006 05:40:19)
Дата 15.03.2006 06:16:39

Ре: Да, безусловно...

>есть разные чехлы, в том числе и позволяющие одним движением разложить приклад и передёрнуть затвор :-)

В законе жe ясно сказано: при перевозке - оружие разобрано, разряжено, зачеxлено. Если конструкция не позволяет oружие разобрать - должен быть вынут затвор ;-)
От Zamir Sovetov
К Robert (15.03.2006 06:16:39)
Дата 15.03.2006 12:49:08

Откуда такое сокровенное знание?

>> есть разные чехлы, в том числе и позволяющие одним движением разложить приклад и передёрнуть затвор :-)
> В законе жe ясно сказано: при перевозке - оружие разобрано, разряжено, зачеxлено.

Да, и это относилось к оружию начала прошлого века - вертикалки, горизонталки, переломки, трёхстволки и прочие конструкции с отделением ствола (блока стволов) от замка и приклада. К неразборным изделиям ("Сайга", "Вепрь", "Тигр", "Медведь", "Архар", различные КО и "Лоси") это не имеет никакого отношения. Единственное - сайга должна быть со сложенным прикладом, хотя на моей памяти дважды через суд обжаловались подобные "протоколы о нарушении правил хранения и перевозки оружия".

> Если конструкция не позволяет oружие разобрать - должен быть вынут затвор ;-)

Источник? :-)
От Олег...
К dr.Budah (14.03.2006 18:13:21)
Дата 14.03.2006 18:20:54

Я не утверждал, что нужно чем-то пользоваться...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как всегда реально воспользоватся ей невозможно.

РЕчь шла о легализации оружия, а не о том, как им воспользоваться и возможно ли это...
В данной ситуации никто никаким оружием бы не успел бы вопспользоваться...

Речь шла о том, что у нас с оружием гораздо больше свободы, чем в даже в США, не говоря уж о Японии какой-нибудь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (14.03.2006 18:20:54)
Дата 14.03.2006 19:46:11

Re: Я не

>Речь шла о том, что у нас с оружием гораздо больше свободы, чем в даже в США, не говоря уж о Японии какой-нибудь...

Правда? Тогда плиз список действий, необходимых для получения права на обладание обычным охоничьим карабином. Нарезным, естественно. Списочек для Штатов (с перечнем потребного для выполнения оных времени). И аналогичный -- для нас.
От Олег...
К Лис (14.03.2006 19:46:11)
Дата 14.03.2006 22:28:10

Re: Я не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нарезным, естественно. Списочек для Штатов (с перечнем потребного для выполнения оных времени).

Сквознячек, кажется, приводил штата Нью-Йорк...
Многого, что у нас в принципе получить можно там получить ВООБЩЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!

При чем тут процедура?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (14.03.2006 22:28:10)
Дата 15.03.2006 03:32:15

Re: Я не

Приветствую, джентльмены!
Нью-Йорк - не критерий. Один из самых строгих штатов в этом плане. А вот, для сравнения, Мэриленд, 5 лет назад (как сейчас - не уверен).
За карабин не скажу, а пистоль там покупался следующим образом.
1. Идешь в магазин, предъявляешь водительские права, заполняешь несколько бумажек, оставляешь заказ.
2. Дилер сам связывается с полицией и пробивает тебя по всем базам.
3. Где-то через неделю звонок - ваш ствол готов, забирайте.
Все.
Кстати, гражданства для этого не требуется. Вы можете представить ситуацию, чтобы в России хоть тушкой, хоть чучелом, продали огнестрел не гражданину России? Без паспорта и, естественно, без прописки?
С патронами еще проще. Уже постил как-то историю. Ехали в лес на шашлыки. В двух соседних магазинах с интервалом в 15 минут были куплены бутыль виски и две коробки патронов. В винном потребовали документ, удостоверяющий личность, патроны продали без звука.
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (15.03.2006 03:32:15)
Дата 15.03.2006 04:20:54

Re: Я не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нью-Йорк - не критерий.

Почему Москва или Питер критерий, а Нью-Йорк - нет?

>А вот, для сравнения, Мэриленд, 5 лет назад (как сейчас - не уверен).

У нас свой Мериленд есть - Якутия... И что?

>За карабин не скажу, а пистоль там покупался следующим образом.

У нас, слава Богу пистолет купить нельзя в принципе...

>1. Идешь в магазин, предъявляешь водительские права ...
>Кстати, гражданства для этого не требуется.

Это дурацкая система получения гражданства в США...
У нас в России гражданство получить проще, чем права...

>Вы можете представить ситуацию, чтобы в России хоть тушкой, хоть чучелом, продали огнестрел не гражданину России?

Не дай Бог, чтобы всякие бомжи оружие покупали!?

>Без паспорта и, естественно, без прописки?

Интересно, а как без паспорта и прописки получить права?
Это тоже так просто в США? То есть я могу сегодня получить права, и пойти купить ствол...
Завтра получить права на другое имя и пойти купить еще ствол...
Так, чтоль?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (15.03.2006 04:20:54)
Дата 15.03.2006 07:01:18

Ре: Я не

>Интересно, а как без паспорта и прописки получить права?
>Это тоже так просто в США? То есть я могу сегодня получить права, и пойти купить ствол...
>Завтра получить права на другое имя и пойти купить еще ствол...
>Так, чтоль?

паспорт США имеется у гражданина США. У не-гражданина его нет - а водительские права есть.

Прописки вобще нет. Ни такого понятия, ни места в документаx куда поставить штамп о прописке. Военныx билетов до кучи тоже нет, призыва в армию, трудовыx книжек, партийныx билетов, и много чего еще.

Права получаются так: надо предьявить достатчно документов удостоверяющиx личность. Счет за электричество на ваше имя - документ (считается за один "пойнт"), иностранный паспорт (xоть Кракозии о которой никто не слышал) - кажется, три "пойнта", гринкарта - пять "пойнтов" и т.д. Чтобы получить водительские права надо набрать в сумме шесть "пойнтов" в поданныx в заявлении документаx.
От Олег...
К Robert (15.03.2006 07:01:18)
Дата 15.03.2006 15:37:11

Я так и не понял, как я мог бы получить водительские права?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>паспорт США имеется у гражданина США. У не-гражданина его нет - а водительские права есть.

Этот бред именно в США.

>Права получаются так: надо предьявить достатчно документов удостоверяющиx личность.

Объясните конкретно, как я могу получить права в США?
Не имея паспорта, не имея прописки (то есть жилья по сути) и т.д.?

Могу оплатить несколько счетов в магазине на вымышленное имя и по ним получить права, так, чтоли?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (15.03.2006 15:37:11)
Дата 15.03.2006 16:21:40

Ре: Я так...

>Объясните конкретно, как я могу получить права в США?
>Не имея паспорта, не имея прописки (то есть жилья по сути) и т.д.?
+++
Паспорт должен быть. Он же написал-документ удостоверящий личность. А щет за електричество заменяет прописку, т.е. служит док-вом что вы не БОМЖ а проживаете по указанному в щете адресу.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (15.03.2006 16:21:40)
Дата 15.03.2006 16:25:45

Ре: Я так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Паспорт должен быть.

Тут мне говорили о том, что можно по правам купить оружие - не имея паспорта...
Или я чего не понял?

> А щет за електричество заменяет прописку, т.е. служит док-вом что вы не БОМЖ а проживаете по указанному в щете адресу.

И прописки (жтилья) тоже можно не иметь (см. там же)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (15.03.2006 04:20:54)
Дата 15.03.2006 06:37:10

Это что то новое...

>Это дурацкая система получения гражданства в США...
>У нас в России гражданство получить проще, чем права...

то то до сих пор периодически появляются публикации,что российское гражданство не могут получить даже ребята,отслужившие в Российской армии...
От Лис
К Олег... (14.03.2006 22:28:10)
Дата 14.03.2006 22:58:59

Re: Я не

>Сквознячек, кажется, приводил штата Нью-Йорк...

Не штат, а город. Только мы, кажется, не про него речь ведем. И не про Калифорнию, где ситуевниа, вроде бы, почти такая же (если даже не еще более кретинская). А про общее положение дел. У нас и у них. Повторюсь еще раз: банальный охотничий карабин. Даже не пистолет. У нас и у них. Ась?
От Олег...
К Лис (14.03.2006 22:58:59)
Дата 15.03.2006 02:53:16

Re: Я не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не штат, а город.

Возможно...

>Только мы, кажется, не про него речь ведем.

Почему, и про них - тоже :о)...

>И не про Калифорнию, где ситуевниа, вроде бы, почти такая же (если даже не еще более кретинская).

Ну и у нас где-нибудь в Якутии получить карабин проще, чем в Москве, например...

>А про общее положение дел. У нас и у них. Повторюсь еще раз: банальный охотничий карабин. Даже не пистолет. У нас и у них. Ась?

А в чем проблема? У нас надо иметь гладкоствол несколько лет и свободно получить разрешение на нарезное. Это в Москве. Где-нибудь в Якутии и того проще.

У нас в принципе можно иметь оружие, которое в США запрещено, я именно это имел ввиду...

В Японии ситуация еще "хуже"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Литваков
К Олег... (15.03.2006 02:53:16)
Дата 15.03.2006 07:06:32

Re: Я не

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Совершенно согласен. Но вот насчет сложностей...
Скажем, у нас в Канаде для приобретения, к примеру, СКСа или М14 нужно:
0. Не иметь проблем с судом и полицией
1. Окончить курс огнестрела = 200 $ + от 2-х недель до 2-х месяцев.
2. Подать документы и дождаться по почте лицензии. Примерно 2-4 месяца.
3. Пойти в магазин и купить. От 125$ (китайский СКС) до... скоканижалко...
4. В процессе покупки зарегистрировать ствол.
5. Можно идти стрелять.

>У нас в принципе можно иметь оружие, которое в США запрещено, я именно это имел ввиду...

"Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе". (с)Старый еврей-электронщик.
От GAI
К Олег... (15.03.2006 02:53:16)
Дата 15.03.2006 04:39:11

не далее как месяц назад...

>А в чем проблема? У нас надо иметь гладкоствол несколько лет и свободно получить разрешение на нарезное. Это в Москве. Где-нибудь в Якутии и того проще.

попытался получить в разрешиловке разрешение на нарезное,вместе с продлением разрешения на гладкоствол (5 лет прошло).Получил отказ из-за отсутствия охотничьего билета (хотя это и не соответствует закону)Вот Вам и "принцип"
От объект 925
К GAI (15.03.2006 04:39:11)
Дата 15.03.2006 16:17:17

Ре: вы не правы

>Получил отказ из-за отсутствия охотничьего билета (хотя это и не соответствует закону)Вот Вам и "принцип"
++++
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту,
http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (15.03.2006 16:17:17)
Дата 15.03.2006 16:19:56

Ре: вы не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту,

У нас вроде бы спортсменам тоже разрешено иметь свое оружие...
То есть как я понял, речь идет не об охотничьем оружии, а о спортивном...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (15.03.2006 16:19:56)
Дата 15.03.2006 16:26:14

Ре: вы не...

>То есть как я понял, речь идет не об охотничьем оружии, а о спортивном...
+++
Нет. GAI пишет "5 лет прошло". Т.е. он хотел именно по етому пункту получить.
Алеxей
От Олег...
К GAI (15.03.2006 04:39:11)
Дата 15.03.2006 16:10:42

Re: не далее

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>попытался получить в разрешиловке разрешение на нарезное,вместе с продлением разрешения на гладкоствол (5 лет прошло).Получил отказ из-за отсутствия охотничьего билета (хотя это и не соответствует закону)Вот Вам и "принцип"

И что Вам написали в отказе, на каком основании?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Олег... (15.03.2006 16:10:42)
Дата 15.03.2006 16:13:13

:-)) (+)

Мадам э Месьё,

>И что Вам написали в отказе, на каком основании?

"Низкая потенциальная взяткоёмкость, плохо поддаётся карманному раскачиванию, финансово нетвёрд. Отказать."

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Б.
К Олег... (14.03.2006 22:28:10)
Дата 14.03.2006 22:57:17

Re: Это чего же?

>Многого, что у нас в принципе получить можно там получить ВООБЩЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!

такого у нас - мона а у них - ни-ни?
От Олег...
К А.Б. (14.03.2006 22:57:17)
Дата 15.03.2006 02:49:15

Re: Это чего...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>такого у нас - мона а у них - ни-ни?

Я уже написал - Сайга...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К А.Б. (14.03.2006 22:57:17)
Дата 15.03.2006 00:46:43

Да вроде Сайга 12 попадает у них под штурмовое. Интересно, а Браунинг Голд теж? (-)
От А.Б.
К Пассатижи (К) (15.03.2006 00:46:43)
Дата 15.03.2006 15:36:06

Re: Интересно девки пляшут...

... по 4 штуки в ряд. :)

Это отчего ж "штурмовое"? А почти такой же "браунинг" самозарядка-гадоотвод но с "трубчатым подствольным" - не штурмовое? Калибр - 12, патронов (с удлиннителем магазина) - 7+1 ЕМНИП...

В чем сугубая разница?
От Олег...
К А.Б. (15.03.2006 15:36:06)
Дата 15.03.2006 15:38:19

Re: Интересно девки

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В чем сугубая разница?

В военном прародителе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Лис (14.03.2006 19:46:11)
Дата 14.03.2006 20:15:53

Re: Кстати...

А почем нынче броник "от холодного"?

Не то, чтобы раззявисто живем, но... в такой ситуации - только рукой жертвовать... а не охота...
От Zamir Sovetov
К А.Б. (14.03.2006 20:15:53)
Дата 15.03.2006 05:40:15

Re: Кстати...

> А почем нынче броник "от холодного"?

"Казак" от "Сплава" "от шила и до ПМ" от 4 тысяч. сейчас может и дороже, но не очень. Покупается свободно по удостоверению любого силового ведомства или ЧОПа.

Пластины от списанной "Коры" или "черпеашки" при знакомстве в МОБ или ВО возможно приобрести и за несколько сотен.
От Лис
К А.Б. (14.03.2006 20:15:53)
Дата 14.03.2006 20:46:22

Re: Кстати...

>А почем нынче броник "от холодного"?

Т.н. "специального класса защиты"? Должен быть не очень дорогим. Полагаю, что-то в пределах $200. Расход арамидной ткани там минимален (а то и вовсе без нее обходятся). Конкретных цифр, честно говоря, назвать не могу -- с подобного рода изделиями сталкивался только один раз в жизни. Насколько помню, такие ("Кора-Кулон", кажется, назывались) у нас для МВД делали. В основном для сотрудников всяческих ИТУ и т.п.