От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 12.03.2006 14:48:15
Рубрики Флот; ВВС; Политек;

А если без превосходных степеней?

>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.

Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.

>Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно.

Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.

>А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,

Скептики опять же указывают, на то что лучше и лучше с безопасностью там аж с 50-х годов. И каждый год очевидные успехи.

>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.

Так европиндосы продадут им иную номенклатуру вооружения и техники. Как и индуям и прочим арабам и китайцам в перспективе.

>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.

Какие именно десятки тысяч, каких предприятий то?

>А если бы Алжир, как тут пишут некоторые монетаристы, был принужден отдавать долг (хоть деньгами, хоть финиками) - от этого в России НИКОМУ лучше бы не стало, кроме бухгалтерии минфина.

Скептики указывают, что деньги все таки большие и хотелось бы уже получить что нибудь материальное.
От val462004
К Рыжий Лис. (12.03.2006 14:48:15)
Дата 12.03.2006 16:58:28

Re: А если...


>>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.
>
>Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.

Вы правы до США ему далеко, кто ж с этим не согласится?
Вы спросите причем здесь США?
Да, это не арабская страна, но так как стремится к лидерству во всем мире, в том числе и в этом регионе, как и Алжир...
Если и дальше будет себя так вести, вполне может докатиться до его нынешнего состояния.

С уважением,
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.03.2006 14:48:15)
Дата 12.03.2006 15:04:26

Re: А если...


>Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.
+++++
речь идет не о все арабском мире от Марокко до Ирака, а о странах Магриба. Где единственный соперник такого рода у Алжира один - Марокко. Вот чтобы свое лидерство утвердить6 накачаться железяками ему в т.ч. и нужно


>>Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно.
>
>Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.
+++++++
по другому - возможно было бы соглашение о погашении долга в течении какого-то довольно длинного срока. И отказ Алжира от закупок больших партий нового оружия, фактически полного перевооружения. Так, на нынешнем уровне помаленьку покупали бы запчастей по 50-100 млн в год


>>А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,
>
>Скептики опять же указывают, на то что лучше и лучше с безопасностью там аж с 50-х годов. И каждый год очевидные успехи.
+++++++
сейчас ситуация заметно лучше, чем 4 года назад, более-менее активные банды (и довольно мелкие) действуют в горах, в городах же ситуация в целом взяята под контроль



>Так европиндосы продадут им иную номенклатуру вооружения и техники. Как и индуям и прочим арабам и китайцам в перспективе.
++++++
и что это за номенклатура? Рафалей, танков, ЗРК и ПТУРов уже не продадут. Кстати, а что это за номенклатура, которую европиндосы продают индуям?

>>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.
>
>Какие именно десятки тысяч, каких предприятий то?
++++++
ИАПО, НАЗ "Сокол", ЛАПиК, Уралвагонзавод, "Северная верфь", "Адмиралтейские верфи", КБП, "Фазотрон", Завод иммени Дегтярева, КМЗ, МММП "Салют", десятки предприятий концерна ПВО "Алмаз-Антей" и это далеко не все



>Скептики указывают, что деньги все таки большие и хотелось бы уже получить что нибудь материальное.
+++++
вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.
В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.03.2006 15:04:26)
Дата 12.03.2006 15:18:51

Re: А если...

>речь идет не о все арабском мире от Марокко до Ирака, а о странах Магриба. Где единственный соперник такого рода у Алжира один - Марокко. Вот чтобы свое лидерство утвердить6 накачаться железяками ему в т.ч. и нужно

А что, Ливия уже не в Магрибе? ;-)

>>Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.
>+++++++
>по другому - возможно было бы соглашение о погашении долга в течении какого-то довольно длинного срока. И отказ Алжира от закупок больших партий нового оружия, фактически полного перевооружения. Так, на нынешнем уровне помаленьку покупали бы запчастей по 50-100 млн в год

А кто сказал, что арабы фактически купят столько оружия? Вы видели контракты с приложениями? Мое предположение - арабы купят ровно столько, сколько захотят, возможность выхода из сделки они себя оставили наверняка. А вот списание долгов есть процесс необратимый.

>сейчас ситуация заметно лучше, чем 4 года назад, более-менее активные банды (и довольно мелкие) действуют в горах, в городах же ситуация в целом взяята под контроль

Да это старая история. Ни один нормальный западный турист (а это основные деньги туризма) туда не сунется еще очень долго. Если уж в спокойном Египте рвут отели и расстреливают туравтобусы, то в Алжире вообще никто ничего не сможет гарантировать.

>и что это за номенклатура? Рафалей, танков, ЗРК и ПТУРов уже не продадут. Кстати, а что это за номенклатура, которую европиндосы продают индуям?

А то что традиционно продавали - военно-морские и артиллерийские системы, ВТО, связь, электронику.

>вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.

Странная логика.

>В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.

Это будет грандиозным достижением. Если контракты будут выполнены.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.03.2006 15:18:51)
Дата 12.03.2006 15:35:25

Re: А если...


>А что, Ливия уже не в Магрибе? ;-)
+++++
Ливия как-то на лидерство не тянет по экономико-демографическим причинам. А в этот блок она войдет, видимо


>
>А кто сказал, что арабы фактически купят столько оружия? Вы видели контракты с приложениями? Мое предположение - арабы купят ровно столько, сколько захотят, возможность выхода из сделки они себя оставили наверняка. А вот списание долгов есть процесс необратимый.
+++++
я видел даже график производства
А в соглашении о списании долга написано, что списание производится с учетом закупок на сумму не менее и т.д. Впрочем, гарантией является не то, что контракты уже подписаны и выполняются, а сама необходимость Алжира в почти полном перевооружении за разумные деньги


>
>Да это старая история. Ни один нормальный западный турист (а это основные деньги туризма) туда не сунется еще очень долго. Если уж в спокойном Египте рвут отели и расстреливают туравтобусы, то в Алжире вообще никто ничего не сможет гарантировать.
+++++
конечно, речь не идет о начале туризма уже завтра. Но через несколько лет - вполне может быть




>
>А то что традиционно продавали - военно-морские и артиллерийские системы, ВТО, связь, электронику.
+++++++++
тем нее менее, главным экспортером в Индию после нас стали не европейцы, а Израиль. Что в случае Алжира исключено.


>>вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.
>
>Странная логика.
+++++
не странная логика, а печальная реальность. Да и с учетом художеств типа стабфонда ясно, что отдача долгов Алжиром даже деньгами и в краткие сроки никому в России не поможет. Кому помогло увеличение даже прямых расходов МО на закупки? А за счет ВТС целые отрасли спаслись. Конечно, это ненормально, но это реальность.


>>В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.
>
>Это будет грандиозным достижением. Если контракты будут выполнены.
+++++++
уже начали выполнятся, будем надеятся, что будут выполнены. Кстати, вся российско-индийская программа по ВТС за 2001-2010 стоит $10 млрд.

С уважением, А.Никольский