От FAP Lap
К Архив
Дата 12.03.2006 19:52:26
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2Андрей] [2Андрей] Корабли

>>Ракеты разные, типичные траектории тоже разные, но вот системы управления одинаковые, поверте.
>
>Т.е. вы утверждаете что на баллистических ракетах устанавливают радиолокационные головки самонаведения? Или тепловые? Или может другие какие?

Устанавливают.
Есть ПРРЛС вариант Точки с ПРГСН. Возьмите Искандер, даже у Смерча есть ракета с самонаводящимеся элементами.
А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.


Faplap
От bencun
К FAP Lap (12.03.2006 19:52:26)
Дата 13.03.2006 00:01:29

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Доброго времени суток
По-моему вы заблуждаетесь.

>>Т.е. вы утверждаете что на баллистических ракетах устанавливают радиолокационные головки самонаведения? Или тепловые? Или может другие какие?
>Устанавливают.

Баллистическая ракета — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть, находится в неуправляемом движении.

При старте баллистической ракете с помощью ракетного двигателя придаётся нужная скорость и направление, после чего он выключается и остаток пути боевая часть пролетает по баллистической траектории. Баллистические ракеты могут быть многоступенчатыми, в этом случае, после достижения заданной скорости отработавшая ступень сбрасывается. Такая схема позволяет уменьшить вес ракеты, тем самым позволяя увеличить скорость.

>Есть ПРРЛС вариант Точки с ПРГСН. Возьмите Искандер, даже у Смерча есть ракета с самонаводящимеся элементами.

Точка, Искандер - оперативно-тактическая ракета.

>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.
Можно поподробнее? И про вид ракет

С уважением.
От Exeter
К bencun (13.03.2006 00:01:29)
Дата 13.03.2006 00:48:07

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Здравствуйте, уважаемый bencun!

Вполне себе была баллистическая ракета средней дальности с активной радиолокационной ГСН - это широко известный Pershing II.
У СССР была ракета меньшей дальности "Ока".

>>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.
>Можно поподробнее? И про вид ракет

Е:
Ну, Х-15С. Собственно, работы по АБР в СССР велись изначально применительно именно к противокорабельному оружию - в частности, по теме Х-12, которая намечалась как основное противокорабельное вооружение ударных самолетов авиагруппы авианосца пр.1160.

С уважением, Exeter
От bencun
К Exeter (13.03.2006 00:48:07)
Дата 13.03.2006 19:12:08

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Доброго времени суток
>Здравствуйте, уважаемый bencun!

>Вполне себе была баллистическая ракета средней дальности с активной радиолокационной ГСН - это широко известный Pershing II.
>У СССР была ракета меньшей дальности "Ока".

Есть принятая терминология в определенной отрасли человеческой деятельности. В ней баллистические ракеты - вполне определенный вид оружия. И не существует Эскадр разнородных сил. Зачем придумывать новояз, плодя неразбериху?

>>Можно поподробнее? И про вид ракет
>
>Е:
>Ну, Х-15С. Собственно, работы по АБР в СССР велись изначально применительно именно к противокорабельному оружию - в частности, по теме Х-12, которая намечалась как основное противокорабельное вооружение ударных самолетов авиагруппы авианосца пр.1160.

И приразработке эти ракеты именовались баллистическими или аэробаллистическими?

С уважением.
От Exeter
К bencun (13.03.2006 19:12:08)
Дата 13.03.2006 21:28:43

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Здравствуйте!

>>Вполне себе была баллистическая ракета средней дальности с активной радиолокационной ГСН - это широко известный Pershing II.
>>У СССР была ракета меньшей дальности "Ока".
>
>Есть принятая терминология в определенной отрасли человеческой деятельности. В ней баллистические ракеты - вполне определенный вид оружия. И не существует Эскадр разнородных сил. Зачем придумывать новояз, плодя неразбериху?

Е:
Э-ээ, а разве Pershing II не баллистическая ракета? :-)))
И эскадру разнородных сил, как я Вам написал, придумали еще в советское время.



>>>Можно поподробнее? И про вид ракет
>>
>>Е:
>>Ну, Х-15С. Собственно, работы по АБР в СССР велись изначально применительно именно к противокорабельному оружию - в частности, по теме Х-12, которая намечалась как основное противокорабельное вооружение ударных самолетов авиагруппы авианосца пр.1160.
>
>И приразработке эти ракеты именовались баллистическими или аэробаллистическими?

Е:
Об аэробаллистических и речь.


С уважением, Exeter
От bencun
К Exeter (13.03.2006 21:28:43)
Дата 14.03.2006 00:18:26

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Доброго времени суток

>>Есть принятая терминология в определенной отрасли человеческой деятельности. В ней баллистические ракеты - вполне определенный вид оружия. И не существует Эскадр разнородных сил. Зачем придумывать новояз, плодя неразбериху?
>Е:
>Э-ээ, а разве Pershing II не баллистическая ракета? :-)))

Баллистическая ракета средней дальности. А Искандер разве не оперативно-тактическая?

>И эскадру разнородных сил, как я Вам написал, придумали еще в советское время.

Михаил, тот, кто ее придумал, так и не смог доказать, что она должна быть. Никаких аргументов кроме сохранения н-го количества звезд за нее небыло. Я уж молчу о том, что нет и не может быть в природе для нее формы боевых действий. И в основном организационном документе ее (как Вам наверняка известно небыло нет и не будет). А в остальном каюсь - првда существовала. Как и замкомпоморде.

>>>Ну, Х-15С. Собственно, работы по АБР в СССР велись изначально применительно именно к противокорабельному оружию - в частности, по теме Х-12, которая намечалась как основное противокорабельное вооружение ударных самолетов авиагруппы авианосца пр.1160.

>>
>>И приразработке эти ракеты именовались баллистическими или аэробаллистическими?
>
>Е:
>Об аэробаллистических и речь.

Ну нет у нас такого оружия. Вообще, я наверное зря о всем этом. Просто считаю, что в любом гм.., обмене мнениями главное - договориться о терминах.

С уважением.
От FAP Lap
К bencun (14.03.2006 00:18:26)
Дата 14.03.2006 01:40:33

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>Баллистическая ракета средней дальности. А Искандер разве не оперативно-тактическая?

Баллистическая ракета оперативно-тактической дальности.

>Просто считаю, что в любом гм.., обмене мнениями главное - договориться о терминах.

"Все уже договорились до нас".
Вы сами привели определение "Баллистическая ракета — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории..."
Таким образом БР, КР - это классификация по типу траектории полета.
А межконтинентальная, СД, ОТР - это классификация по дальности и она может также применятся и к КР.

Искандер - оперативно-тактическая БР.
Гранит - оперативно-тактическая КР (причем замете просто КР, а то что она еще противокорабельная так это уже другая классификация).

Faplap
От bencun
К FAP Lap (14.03.2006 01:40:33)
Дата 14.03.2006 01:53:00

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Доброго времени суток
>>Баллистическая ракета средней дальности. А Искандер разве не оперативно-тактическая?
>
>Баллистическая ракета оперативно-тактической дальности.

>>Просто считаю, что в любом гм.., обмене мнениями главное - договориться о терминах.
>
>"Все уже договорились до нас".
>Вы сами привели определение "Баллистическая ракета — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории..."
>Таким образом БР, КР - это классификация по типу траектории полета.

Это не совсем так

>А межконтинентальная, СД, ОТР - это классификация по дальности и она может также применятся и к КР.

оперативно-тактическая это совсем не по дальности.

>Искандер - оперативно-тактическая БР.
>Гранит - оперативно-тактическая КР (причем замете просто КР, а то что она еще противокорабельная так это уже другая классификация).


Все смешалось в доме Облонских
Гранит - противокорабельная ракета большой дальности.

>Faplap
С уважением.
От FAP Lap
К bencun (14.03.2006 01:53:00)
Дата 14.03.2006 02:10:06

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Как я понимаю с ниже приведенным Вы врядли согласитесь:

"Боевое ракетное оружие подразделяется: по принадлежности к видам ВС - на наземное, авиационное, противовоздушное, противокосмическое, морское; по физической среде применения от места старта (земля, море, воздух) до местоположения цели; по дальности полета (от места старта до цели) - на межконтинентальное (дальность пуска - более 5500 км), средней дальности (1000-5500 км), оперативно-тактической дальности (300-1000 км), тактической дальности (менее 300 км); по способу базирования - на стационарное и подвижное (мобильное); по характеру и способу реализации полета - на баллистическое, аэробаллистическое, воздушное, подводное; по целевому назначению - на противотанковое, противосамолетное, противокорабельное, противолокационное, противокосмическое."

Faplap
От bencun
К FAP Lap (14.03.2006 02:10:06)
Дата 14.03.2006 02:30:27

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

Доброго времени суток
>Как я понимаю с ниже приведенным Вы врядли согласитесь:

>"Боевое ракетное оружие подразделяется: по принадлежности к видам ВС - на наземное, авиационное, противовоздушное, противокосмическое, морское;

А сколько у нас видов ВС?

по физической среде применения от места старта (земля, море, воздух) до местоположения цели;

хитрО, но ясно о чем

по дальности полета (от места старта до цели) - на межконтинентальное (дальность пуска - более 5500 км), средней дальности (1000-5500 км), оперативно-тактической дальности (300-1000 км), тактической дальности (менее 300 км);


Межконтинентальное - да. А дальше почему не большой, средней и малой? Тактические задачи могут решаться на далности более 300 км, а оперативные - менее 300.

по способу базирования - на стационарное и подвижное (мобильное);

??? если пла стреляет от пирса это какое?

по характеру и способу реализации полета - на баллистическое, аэробаллистическое, воздушное, подводное;

ну может быть.

по целевому назначению - на противотанковое, противосамолетное, противокорабельное, противолокационное, противокосмическое."

а как вам - стратегическое, оперативное, оперативно-тактическое и тактическое?

С уважением.
От FAP Lap
К bencun (13.03.2006 00:01:29)
Дата 13.03.2006 00:42:53

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>Точка, Искандер - оперативно-тактическая ракета.

и при этом еще и БР.
Не только МБР являются БР. Град тоже БР.

>>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.
>Можно поподробнее? И про вид ракет

Это ракеты "воздух-поверхность" часть траектории полета которых является баллистической. Например Х-15.

Faplap
От Андрей
К FAP Lap (12.03.2006 19:52:26)
Дата 12.03.2006 20:22:53

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>>>Ракеты разные, типичные траектории тоже разные, но вот системы управления одинаковые, поверте.
>>
>>Т.е. вы утверждаете что на баллистических ракетах устанавливают радиолокационные головки самонаведения? Или тепловые? Или может другие какие?
>
>Устанавливают.
>Есть ПРРЛС вариант Точки с ПРГСН. Возьмите Искандер, даже у Смерча есть ракета с самонаводящимеся элементами.

У Точки основной вариант иннерциальна СН.

У Искандера иннерциальная с коррекцией по оптическому изображению, он сравнивает то изображение которое "видит" с заложенным в памяти эталонным изображением цели и местности вокруг нее.

>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.

У аэробаллистических оснавная СН иннерциальная, всякие дополнения это на модификациях ПКР или ПРЛС.

>Faplap
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От FAP Lap
К Андрей (12.03.2006 20:22:53)
Дата 12.03.2006 22:26:11

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>>>Т.е. вы утверждаете что на баллистических ракетах устанавливают радиолокационные головки самонаведения? Или тепловые? Или может другие какие?
>>
>>Устанавливают.

>У Искандера иннерциальная с коррекцией по оптическому изображению, он сравнивает то изображение которое "видит" с заложенным в памяти эталонным изображением цели и местности вокруг нее.

>>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.
>
>У аэробаллистических оснавная СН иннерциальная, всякие дополнения это на модификациях ПКР или ПРЛС.

Да почти у всех ракет с приличной дальность комбинированные системы наведения: инерциальная - на начальном этапе и самонаведения на конечном. Ну кроме вариантов с коррекцией.

Выше Вы ставили под сомнение наличие ГСН на БР, а потом сами же привели примеры БР с ГСН.

Faplap
От Андрей
К FAP Lap (12.03.2006 22:26:11)
Дата 12.03.2006 22:51:23

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>>>>Т.е. вы утверждаете что на баллистических ракетах устанавливают радиолокационные головки самонаведения? Или тепловые? Или может другие какие?
>>>
>>>Устанавливают.
>
>>У Искандера иннерциальная с коррекцией по оптическому изображению, он сравнивает то изображение которое "видит" с заложенным в памяти эталонным изображением цели и местности вокруг нее.
>
>>>А аэробалистические ракеты, особенно их противокорабельные варианты.
>>
>>У аэробаллистических оснавная СН иннерциальная, всякие дополнения это на модификациях ПКР или ПРЛС.
>
>Да почти у всех ракет с приличной дальность комбинированные системы наведения: инерциальная - на начальном этапе и самонаведения на конечном. Ну кроме вариантов с коррекцией.


У МБР самонаведения на конечном участке нет.
>Выше Вы ставили под сомнение наличие ГСН на БР, а потом сами же привели примеры БР с ГСН.

Вообще изначально сравнивались СН Фау2, и ПКР.

>Faplap
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От FAP Lap
К Андрей (12.03.2006 22:51:23)
Дата 13.03.2006 00:58:28

Re: [2Андрей] [2Андрей]...

>У МБР самонаведения на конечном участке нет.
Пока нет. А у БР СД есть, БР ОТР есть.

>Вообще изначально сравнивались СН Фау2, и ПКР.

Как можно сравнивать конкретнную модель (Фау2) с целым классом ракет (ПКР).
Если же брать современные аналоги Фау2, то про них мы уже писали.


Faplap