От И.Пыхалов
К Архив
Дата 12.03.2006 07:32:05
Рубрики WWII; 1917-1939;

[2Игорь Куртуков] По поводу французов в вермахте

С опозданием обнаружил прошедшее на форуме сообщение

>>Скажем Пыхалов оценивает число воевавших в составе Вермахта французов в 200 тыс.
>
>Только непонятно, из какого пальца он это высосал.

Поясняю

«Хотя Гитлер и не считал эльзасцев и лотарингцев настоящими немцами, он призвал их добровольно вступать в вермахт. Таких добровольцев оказалось всего лишь 23000 человек. Тогда оккупационные власти в Лотарингии с 19 августа 1942 года ввели для всех без исключения молодых лотарингцев обязательную воинскую повинность. Бюркель (гауляйтер Саар-Пфальца и начальник гражданской администрации Лотарингии — И.П.) своим распоряжением от 5 декабря 1942 года обосновал эту меру возникновением новой ситуации в Северной Африке. Затем распоряжением Вагнера (гауляйтер Бадена и начальник гражданской администрации Эльзаса — И.П.) было мобилизовано и 170 тысяч эльзасцев в возрасте от 17 до 38 лет».

(Семиряга М.И. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. С.357)

Итак: 23 тыс. добровольцев из Эльзаса и Лотарингии + 170 тыс. мобилизованных эльзасцев + неизвестное количество мобилизованных лотарингцев. Кроме того, в ряды вермахта и СС вступали и обычные французы.
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (12.03.2006 07:32:05)
Дата 12.03.2006 17:03:42

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Поясняю

Понятно. Если считать некоторых граждан Рейха мобилизованных в Вермахт французами, то цифра 200 тыс. похожа на правду.

Только если ее использовать для обоснования тезиса "на стороне Вермахта французов сражалось больше, нежели в составе различных партизанских формирований" сам тезис теряет смысл.
От Любитель
К Игорь Куртуков (12.03.2006 17:03:42)
Дата 13.03.2006 18:44:40

А насколько правдоподобно выглядит тезис, если взять одну "Шарлемань"?

>Понятно. Если считать некоторых граждан Рейха мобилизованных в Вермахт французами, то цифра 200 тыс. похожа на правду.

>Только если ее использовать для обоснования тезиса "на стороне Вермахта французов сражалось больше, нежели в составе различных партизанских формирований" сам тезис теряет смысл.

Однако в одной только "Шарлемани", как утверждал давеча кто-то из участников, было 10 тыс. фигурантов.

Была ли численность маки (до открытия второго фронта) больше 10 тысяч? Вообще какие обоснованные оценки этой численности снизу известны исторической науке?
От Begletz
К Любитель (13.03.2006 18:44:40)
Дата 14.03.2006 04:12:44

Если вы про меня, то...

>
>Однако в одной только "Шарлемани", как утверждал давеча кто-то из участников, было 10 тыс. фигурантов.


...я говорил, что в Шарлемани никогда не было БОЛЕЕ 10 тыс чел...
От Любитель
К Begletz (14.03.2006 04:12:44)
Дата 14.03.2006 16:17:32

Да, неправильно Вас понял. В качестве обоснованной оценки можно принять 7,4 тыс. (-)
От Игорь Куртуков
К Любитель (13.03.2006 18:44:40)
Дата 13.03.2006 19:54:43

Ре: А насколько...

>Однако в одной только "Шарлемани", как утверждал давеча кто-то из участников, было 10 тыс. фигурантов.

"Шарлемань" был создан в феврале 1945. Почему тогда "маки" счтиать только до высадки союзников? Почему не считать французские дивизии армии де Латтра да Тассиньи, которых к моменту создания "Шарлеманя" против немцев сражалось восемь штук?

>Была ли численность маки (до открытия второго фронта) больше 10 тысяч?

Обычно приводят численность вооруженных отрядов "маки" в северной Франции к лету 1944 в 20 тыс.человек., плюс 50 тыс.подпольшиков. Как это считали-обосновывали я плохо представляю.
От Любитель
К Игорь Куртуков (13.03.2006 19:54:43)
Дата 14.03.2006 14:51:50

А кто автор цифры Вы не знаете?

>Обычно приводят численность вооруженных отрядов "маки" в северной Франции к лету 1944 в 20 тыс.человек., плюс 50 тыс.подпольшиков. Как это считали-обосновывали я плохо представляю.

_
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (13.03.2006 19:54:43)
Дата 14.03.2006 03:48:49

Ре: А насколько...

>>Однако в одной только "Шарлемани", как утверждал давеча кто-то из участников, было 10 тыс. фигурантов.
>
>"Шарлемань" был создан в феврале 1945.

«Шарлемань» как бригада была создана в августе 1944, причём не на пустом месте. В декабре 1944 она насчитывала 7340 человек. См.:

http://www.axishistory.com/index.php?id=880
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (14.03.2006 03:48:49)
Дата 14.03.2006 04:04:00

Ре: А насколько...

>«Шарлемань» как бригада была создана в августе 1944

По любому уже после высадки.
От Chestnut
К Любитель (13.03.2006 18:44:40)
Дата 13.03.2006 19:00:36

Хочу уточнить адну вешш: "Шарлемань" -- мужского рода

>Однако в одной только "Шарлемани", как утверждал давеча кто-то из участников, было 10 тыс. фигурантов.

Поэтому правильно -- "только в одном "Шарлемане"" ну или "только вм одной дивизии "Шарлемань""

In hoc signo vinces
От SadStar3
К Chestnut (13.03.2006 19:00:36)
Дата 14.03.2006 06:39:59

А кто это - мужик или баба? (-)
От Любитель
К SadStar3 (14.03.2006 06:39:59)
Дата 14.03.2006 14:45:31

Это не мужик и не баба, это дивизия Ваффен-СС. (-)
От Государственная полиция
К SadStar3 (14.03.2006 06:39:59)
Дата 14.03.2006 07:05:46

Ето Карл Великий...;) (-)
От Любитель
К Chestnut (13.03.2006 19:00:36)
Дата 13.03.2006 19:14:00

"Хоть горшоком называй, только в печку не ставь" (+)

Официальной нормы, установленной разными филологическими заведениями, как я понимаю, нет, посему все носители языка (включая меня) вольны руководствоваться своим революционным языковым чутьём.

Мне один "Шарлемань" режет ухо (ну или глаз).
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (12.03.2006 17:03:42)
Дата 13.03.2006 07:47:37

Это граждане Франции

>Понятно. Если считать некоторых граждан Рейха мобилизованных в Вермахт французами, то цифра 200 тыс. похожа на правду.

На момент начала 2-й мировой войны эти люди являлись гражданами Франции. Более того, согласно официальной политике Франции в национальном вопросе - это были французы.

>Только если ее использовать для обоснования тезиса "на стороне Вермахта французов сражалось больше, нежели в составе различных партизанских формирований" сам тезис теряет смысл.

Вообще-то если выдвигать столь расширенный тезис ("на стороне Вермахта", а не "в составе Вермахта"), то сразу добавляются вишистские вооруженные силы.
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (13.03.2006 07:47:37)
Дата 13.03.2006 18:05:05

Это граждане Рейха.

>На момент начала 2-й мировой войны эти люди являлись гражданами Франции. Более того, согласно официальной политике Франции в национальном вопросе - это были французы.

Это все демагогия, а не реалное положение дел. В реальности с 1941 года это были граждане Рейха и они призывались в армию на общих с другими гражданами основаниях.

>Вообще-то если выдвигать столь расширенный тезис ("на стороне Вермахта", а не "в составе Вермахта"), то сразу добавляются вишистские вооруженные силы.

Нет, не добавляются. Вишистские вооруженные силы не уцаствовали в боях на стороне Германии.
От Паршев
К Игорь Куртуков (13.03.2006 18:05:05)
Дата 13.03.2006 18:39:33

Re: Это граждане...

>Это все демагогия,

>Вишистские вооруженные силы не уцаствовали в боях на стороне Германии.

Уцаствовали.
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.03.2006 18:39:33)
Дата 13.03.2006 19:55:05

Нет. (-)
От Андю
К Паршев (13.03.2006 18:39:33)
Дата 13.03.2006 18:49:23

Ре: Это граждане...

Мадам э Месьё,

>Уцаствовали.

Нет, не участвовали.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (13.03.2006 18:49:23)
Дата 13.03.2006 19:02:21

Тут вопрос неоднозначный

Поскольку тем, что отвлекали на себя какой-то контингент британцев, таки объективно сражались на стороне Германии -- но тут надо помнить, что британцы напали первыми

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (13.03.2006 19:02:21)
Дата 13.03.2006 19:55:39

Вопрос однозначный, если не вдаваться в демагогию. (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (13.03.2006 19:55:39)
Дата 13.03.2006 20:42:22

Ну так и не вдавайтесь. Тем более что какие потери понесли союзники

в БД против вишистских войск - думаю, не секрет.
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.03.2006 20:42:22)
Дата 13.03.2006 20:48:45

Виши воевало против союзников, но не на стороне Германии. (-)
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (13.03.2006 20:48:45)
Дата 14.03.2006 02:58:17

Где-то подобное мы уже слышали

Типа Финляндия воевала против СССР, но не на стороне Гитлера.
От Государственная полиция
К И.Пыхалов (14.03.2006 02:58:17)
Дата 14.03.2006 03:41:25

Конечно слышали. СССР "освобождал Польшу"

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Типа Финляндия воевала против СССР, но не на стороне Гитлера.

... но не стороне Гитлера...

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Государственная полиция (14.03.2006 03:41:25)
Дата 14.03.2006 08:26:20

Re: Конечно слышали....

>>Типа Финляндия воевала против СССР, но не на стороне Гитлера.
>
>... но не стороне Гитлера...

Так СССР действительно "освобождал" противоположную от Гитлера сторону Польши.
От Государственная полиция
К БорисК (14.03.2006 08:26:20)
Дата 14.03.2006 10:03:16

От кого? О члена антигитлеровской коалиции?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Значит пособник Гитлера?


Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Государственная полиция (14.03.2006 10:03:16)
Дата 14.03.2006 10:10:30

Re: От кого?...

>Значит пособник Гитлера?

Тогда - да.
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (14.03.2006 02:58:17)
Дата 14.03.2006 03:29:18

Если это про 1939-40 гг. - то верно.

>Типа Финляндия воевала против СССР, но не на стороне Гитлера.

А в 1941-44 гг. было и общее командование финских и немецких частей, и координированные военные операции, и политический союз. По целой куче даже формальных признаков Финляндия воюет именно на стороне Гитлера.
От Андю
К Chestnut (13.03.2006 19:02:21)
Дата 13.03.2006 19:20:29

В войне за "французское наследство" на БВ Вермахт не участвовал, ИМХО. (-)
От Chestnut
К Андю (13.03.2006 19:20:29)
Дата 13.03.2006 19:42:36

Ну дык британцы и вдарили, чтобы не дать возможности использовать Левант

вермахту в качестве плацдарма (туда же нападение на Ирак и Иран)

В принципе, в ходе "тотальной войны" получается "кто не с нами, тот против нас"

In hoc signo vinces
От Андю
К И.Пыхалов (13.03.2006 07:47:37)
Дата 13.03.2006 11:36:55

Нет, тогда они были "зачислены" в граждане "1000-летнего Райха". (+)

Мадам э Месьё,

>Вообще-то если выдвигать столь расширенный тезис ("на стороне Вермахта", а не "в составе Вермахта"), то сразу добавляются вишистские вооруженные силы.

Это, ИМХО, также неверно. Проводя политику коллаборационизма/сотрудничества с оккупантами, правительство Виши избегало, однако, использования своих сил "на стороне Вермахта". События в Северной Африке, например, как и затопление Флота в Тулоне, являются тому явным подтверждением.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Варяг
К И.Пыхалов (13.03.2006 07:47:37)
Дата 13.03.2006 11:13:18

Re: Это граждане...

>>Понятно. Если считать некоторых граждан Рейха мобилизованных в Вермахт французами, то цифра 200 тыс. похожа на правду.
>
>На момент начала 2-й мировой войны эти люди являлись гражданами Франции. Более того, согласно официальной политике Франции в национальном вопросе - это были французы.

на момент мобилизации в Вермахт, они считались гражданами Германии...
тот момент, что Вы упомянули был задействован после войны, тогда эльзас-лотарингцев СССР согласился считать насильно мобилизоваными и подлежащими безусловному освобождению. Этим и занималась французская военная миссия в СССР - выявляла среди пленных немцев, эльзас-лотарингцев. Военнопленные французские граждане были освобождены первыми без оговорок, в обмен на репатриацию около 150 тыс. (по Поляну) советских граждан из Франции. Миссия действовала до 1947 г. когда в ответ на провокацию в советском репатриационом лагере в Париже, был выслан её глава полковник Маркьё
От И.Пыхалов
К Варяг (13.03.2006 11:13:18)
Дата 14.03.2006 02:49:46

Для обмена у нас имелся другой контингент

>тот момент, что Вы упомянули был задействован после войны, тогда эльзас-лотарингцев СССР согласился считать насильно мобилизоваными и подлежащими безусловному освобождению. Этим и занималась французская военная миссия в СССР - выявляла среди пленных немцев, эльзас-лотарингцев. Военнопленные французские граждане были освобождены первыми без оговорок, в обмен на репатриацию около 150 тыс. (по Поляну) советских граждан из Франции.

Дело в том, что в распоряжении Красной Армии оказалось гораздо бОльшее количество французских граждан, освобождённых из немецкого плена. По состоянию на 20 октября 1945 года таковых было передано Франции 296309 человек (ГАРФ. Ф.Р-9408с. Оп.1с. Д.10. Л.112), по состоянию на 10 декабря 1945 года — 307409 (Там же. Л.126).
От Begletz
К Игорь Куртуков (12.03.2006 17:03:42)
Дата 12.03.2006 17:06:26

Эльзасцев, родившихся до 1918 г., можно считать немцами :-)))) (-)
От Волк
К И.Пыхалов (12.03.2006 07:32:05)
Дата 12.03.2006 09:49:57

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>>Скажем Пыхалов оценивает число воевавших в составе Вермахта французов в 200 тыс.
>>
>>Только непонятно, из какого пальца он это высосал.

>Итак: 23 тыс. добровольцев из Эльзаса и Лотарингии + 170 тыс. мобилизованных эльзасцев + неизвестное количество мобилизованных лотарингцев. Кроме того, в ряды вермахта и СС вступали и обычные французы.

Согласно советской этнографии:

"Эльзасцы, народ на В. Франции... Числ. вместе с близкородств. лотарингцами 1,4 млн. чел. ... Говорят на алеманском диалекте нем. яз. (лотарингцы - на его франкских наречиях). ... Материальная культура Э. близка немецкой. Традиц. жилище - франконский (средненем.) дом (см. в статье Немцы)."

Так что французы тут ни при чем.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Волк (12.03.2006 09:49:57)
Дата 12.03.2006 10:40:58

Re: [2Игорь Куртуков]...

Доброго времени суток!

Ну так если по подобным методикам убрать фольксдойче, прибалтов, западных украинцев и белорусов, то нормально советских, воевавших на стороне Гитлера наберётся не более 400-500 тысяч.

С уважением к сообществу, damdor
От Волк
К damdor (12.03.2006 10:40:58)
Дата 12.03.2006 11:03:36

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Ну так если по подобным методикам убрать фольксдойче, прибалтов, западных украинцев и белорусов, то нормально советских, воевавших на стороне Гитлера наберётся не более 400-500 тысяч.

вообще-то речь не о советских, а о французах.

Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.

что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).

http://www.volk59.narod.ru
От Adam
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 12:35:48

А разве Чехия и Польша были полноценно включены в состав Рейха?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.
Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Волк
К Adam (12.03.2006 12:35:48)
Дата 12.03.2006 13:44:32

нет, не были. Однако...

>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?

нет, не подлежало. Однако в состав райха были включены Судеты и Западная Пруссия. Равно как и Люксембург, Эльзас-Лотарингия и Словения. Все жители этих территорий стали гражданами Германии и подлежали призыву (в смысле годные для военной службы). Независимо от этнического происхождения. Кроме евреев и цыган.

http://www.volk59.narod.ru
От Кэп-БИУС
К Волк (12.03.2006 13:44:32)
Дата 12.03.2006 16:59:28

Re: нет, не

>>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?
>
>нет, не подлежало. Однако в состав райха были включены Судеты и Западная Пруссия. Равно как и Люксембург, Эльзас-Лотарингия и Словения. Все жители этих территорий стали гражданами Германии и подлежали призыву (в смысле годные для военной службы). Независимо от этнического происхождения. Кроме евреев и цыган.
-- а вы нейхостера посмотрите. Армию резерва. там на эту тему как раз новые военные округа появились. С соответствующими дивизиями
> http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Adam (12.03.2006 12:35:48)
Дата 12.03.2006 13:39:56

Re: А разве...


>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?
--Так Польша не вся в Генерал-губернатрство вошла. Часть вошла в состав Рейха. Точно так же, как и Судетская область.

>VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СБ
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 12:18:48

Какие интересные циферки...

>что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).
 А обоснование какое-то у них есть, ну докуметик там какой-нибудь самый завалящий, или предлагаете поверить вам на слово?
От Волк
К СБ (12.03.2006 12:18:48)
Дата 12.03.2006 13:58:55

Re: Какие интересные

> А обоснование какое-то у них есть, ну докуметик там какой-нибудь самый завалящий, или предлагаете поверить вам на слово?

Цифры около 200 тысяч прибалтов и столько же среднеазиатов - не мои. Из книги Романько. Разумеется, это оценочные цифры. Поскольку по очень многим причинам точное число иностранцев, служивших в ВС Германии установить невозможно. Одна из этих сложностей - переформирования частей, переподчинения, переход из одной категории в другую и т.п.

а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия? Это не считая отдельных полков, батальонов и рот?

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Волк (12.03.2006 13:58:55)
Дата 12.03.2006 17:16:03

Re: Какие интересные

>а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия?

Дивизия - это 15 тыс. человек, а не 200.
От Волк
К Игорь Куртуков (12.03.2006 17:16:03)
Дата 13.03.2006 10:04:10

Re: Какие интересные

>Дивизия - это 15 тыс. человек, а не 200.

спасибо за информацию. Однако 200 тысяч среднеазиатов в вермахте - это не моя цифра, а Романько. Который вообще-то специализировался именно на мусульманах в германских ВС.

Разумеется, 200 тысяч - не одновременно, а общее число среднеазиатов, поносивших немецкую военную форму.

К сожалению, у меня нет данных на конец войны, но в мае 1943 помимо 162-й туркестанской дивизии вермахта в осттруппен еще были 1 полк, 10 батальонов и 45 рот туркестанцев. Согласно Романько - в 1943 помимо туркестанской дивизии было 14 батальонов и 111 рот.

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (12.03.2006 13:58:55)
Дата 12.03.2006 14:26:45

Угу, а утверждение про миллион остальных значится ненавязчиво забыли?

>Цифры около 200 тысяч прибалтов и столько же среднеазиатов - не мои. Из книги Романько. Разумеется, это оценочные цифры. Поскольку по очень многим причинам точное число иностранцев, служивших в ВС Германии установить невозможно. Одна из этих сложностей - переформирования частей, переподчинения, переход из одной категории в другую и т.п.
 Короче говоря, документов у вас нет, а есть Романько, который тоже их не имеет и берёт цифры из пальца. Если про 200 тысяч прибалтов мы можем говорить с определённой долей увереннности, потому что сохранилась статистика призывов в Прибалтике, то аналогичная цифра по среднеазиатам взята неизестно откуда.


>а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия? Это не считая отдельных полков, батальонов и рот?
 Вы хоть слыхали, что дивизия насчитывает 14-16 тысяч человек, а никак не двести. Но всё это не имеет значения, поскольку в составе вермахта туркестанской дивизии никогда не было. Так называемое "Восточно-Туркестанское боевое соединение СС" конечно формально состояло из 4 полков, но насчитывало лишь 2 с небольшим тысячи человек. А 162-я пд во-первых отнюдь не была чисто туркестанской (часть личного состава в подготовленных ею подразделениях была кавказской, а офицерский и унтер-офицерский состав - естественно немецким), да и дивизию в смысле фронтового соединения напоминала слабо - так, центр подготовки вспомогательных частей из туземцев. Боевые возможности у неё прямо скажем отсутствовали.

От Волк
К СБ (12.03.2006 14:26:45)
Дата 12.03.2006 14:51:00

все ясно

>про 200 тысяч прибалтов мы можем говорить с определённой долей увереннности,

все ясно - прибалты конечно же плохие, среднеазиаты - конечно же хорошие. За сим дискутировать с вами более не желаю. Ибо с упертыми разговаривать - бесполезняк.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (12.03.2006 14:51:00)
Дата 12.03.2006 21:28:49

Мне кажется Вам стоило бы поучиться "сливать" поизящнее. (-)
От Кэп-БИУС
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 11:27:14

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>Ну так если по подобным методикам убрать фольксдойче, прибалтов, западных украинцев и белорусов, то нормально советских, воевавших на стороне Гитлера наберётся не более 400-500 тысяч.
>
>вообще-то речь не о советских, а о французах.
--Хорошо. В таком случае можно вспомнить об организации Тодта. там тоже французов и прочих иностранных "людишек" было нехило.
>Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.

>что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).
-Например, во Франции на работах по постройке укреплений Атлантического вала было занято 112 тыс немецких и 152 тыс французских рабочих...
Далее, кстати, по состоянию на 18 февраля 1941 года в ОТ имелось 50 тыс немецких и 750 тыс иномтранных рабочих.
> http://www.volk59.narod.ru
КЭП
От Волк
К Кэп-БИУС (12.03.2006 11:27:14)
Дата 12.03.2006 11:49:42

Re: [2Игорь Куртуков]...

>--Хорошо. В таком случае можно вспомнить об организации Тодта. там тоже французов и прочих иностранных "людишек" было нехило.

>-Например, во Франции на работах по постройке укреплений Атлантического вала было занято 112 тыс немецких и 152 тыс французских рабочих...
>Далее, кстати, по состоянию на 18 февраля 1941 года в ОТ имелось 50 тыс немецких и 750 тыс иномтранных рабочих.

дык кто же спорит с этим? Если аж сам генеральный секретарь (будущий) французской коммунистической партии в 1941 ДОБРОВОЛЬНО поехал в нацистскую Германию работать на военном заводе. Так сказать - все для фронта, все для победы.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (12.03.2006 11:49:42)
Дата 12.03.2006 15:20:17

Re: [2Игорь Куртуков]...


>дык кто же спорит с этим? Если аж сам генеральный секретарь (будущий) французской коммунистической партии в 1941 ДОБРОВОЛЬНО поехал в нацистскую Германию работать на военном заводе. Так сказать - все для фронта, все для победы.

А чуть подробнее с этого места... Имена-сроки-источники?

C уважением к сообществу.
От Eddie
К tevolga (12.03.2006 15:20:17)
Дата 14.03.2006 21:00:36

Ре: [2Игорь Куртуков]...

>А чуть подробнее с этого места... Имена-сроки-источники?
Речь про Ж.Марше, которрый, будучи инженером на Снекме, в 1940 г. добровольно (до введения трудовой повинности) поехал работать в Германию. В 1970г. был большой скандал во Франции, после чего из рядов компартии ислючили всех бывших лидеров Сопротивления (FTP).
Так что здесь ув. Волк не соврал...
С уважением, Андрей