От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 14.03.2006 15:00:06
Рубрики Современность;

Re: поджигать в...

>а если Иран не сдастся? Я все это к тому, что в таком случае встает вопрос о сухопутной операции, которая для США весьма нежелательна

Ну зачем так то - в лоб? Тогда есть варианты:
1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (14.03.2006 15:00:06)
Дата 15.03.2006 05:40:22

Смешно :-)))

> 1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.

Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера". В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%. Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.

"Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.

Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.

Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 05:40:22)
Дата 15.03.2006 07:25:02

сказки вы будете рассказывать пионерам.

>Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера".

В реальности, в 91-м, мощная и разветвленная ПВО Ирака была вынесена фактически за двое суток, прекратив функционировать как единая система. ПВО и ВВС Ирана гораздо слабее, а ВВС США стали гораздо сильнее.

>В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%.

Чушь собачья. НАТО парализовало ПВО и коммуникации в стране, не встречая никаких препятствий. Результат воздушной компании хорошо известен.

>Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.

Да кому нужна была та бронетехника? Стояла себе в укрытиях и никому не мешала. Неуловимый Джо, который никому не нужен.

>"Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.

Митинг за углом (с)

>Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.

Вы про Иран то хоть что то знаете? Там установленная мощность электростанций около 40000 МВт и растет по 8-10% в год - это мировой рекорд. Страна абсолютный лидер на Ближнем и Среднем Востоке по производству э/э на душу населения. Там современные системы связи, приличная медицина и санитария, промышленность. И все это очень уязвимо, как в любой развитой стране.

>Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)

Не говорите. Все равно ничего путного не скажете, ибо не знаете.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (15.03.2006 07:25:02)
Дата 15.03.2006 12:48:58

Империативно как-то у Вас вышло. Не надо, поберегите нервы :-)

>> Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера".
> В реальности, в 91-м, мощная и разветвленная ПВО Ирака была вынесена фактически за двое суток, прекратив функционировать как единая система. ПВО и ВВС Ирана гораздо слабее, а ВВС США стали гораздо сильнее.

:-) Есть источники сокровенного знания? Доклады ЦРУ? :-)

>> В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%.
> Чушь собачья. НАТО парализовало ПВО и коммуникации в стране, не встречая никаких препятствий. Результат воздушной компании хорошо известен.

Да, известен - школы, больницы поезда и колонны с беженцами. А военных объектов практически ноль. Ещё раз - с Космета выводили КИЛОМЕТРОВЫЕ колонны техники.

>> Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.
> Да кому нужна была та бронетехника? Стояла себе в укрытиях и никому не мешала. Неуловимый Джо, который никому не нужен.

:-))) И зачем они вообще кого-то там бомбили? Пропаганда в угаре!

>> "Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.
> Митинг за углом (с)

Вот туда и направляйтесь, пока друголй путь не указали :-)

>> Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.
> Вы про Иран то хоть что то знаете? Там установленная мощность электростанций около 40000 МВт и растет по 8-10% в год - это мировой рекорд. Страна абсолютный лидер на Ближнем и Среднем Востоке по производству э/э на душу населения. Там современные системы связи, приличная медицина и санитария, промышленность. И все это очень уязвимо, как в любой развитой стране.

Иран это не Москва, энергокризис ему не страшен.

>> Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)
> Не говорите. Все равно ничего путного не скажете, ибо не знаете.

Поживём - увидим :-)
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 12:48:58)
Дата 15.03.2006 13:25:36

Гыыы

>:-) Есть источники сокровенного знания? Доклады ЦРУ? :-)

Нет, позднейшие оценки советских и российских военных.

>Да, известен - школы, больницы поезда и колонны с беженцами. А военных объектов практически ноль. Ещё раз - с Космета выводили КИЛОМЕТРОВЫЕ колонны техники.

Что еще раз? Вы на военном форуме или в пионерлагере? Кому нужно было бомбить несчастные Т-55 ЮНА если исход войны решался не на земле? Вылезли бы эти танки из укрытий в случае начала вторжения в Косово и их бы просто перебили, как в свое время перебили иракскую технику в ходе Бури. НАТО спокойно рушило инфраструктуру Югославии, за короткое время нанеся огромный экономический ущерб (а могло вообще загнать страну в пещеры) и поставив страну на колени. А в то время пока страну размазывали с воздуха, армия сидела в укрытиях и ничем стране не помогала.

>:-))) И зачем они вообще кого-то там бомбили? Пропаганда в угаре!

Затем, что вам не по умишку. Ну не знаете и не понимаете вы целей и результатов воздушной компании против Югославии. Компании, которая привела к капитуляции Югославии, сдаче Косово и свержению Милошевича.

>Вот туда и направляйтесь, пока друголй путь не указали :-)

Могу послать на хутор, бабочек ловить, мсье пионервожатый.

>Иран это не Москва, энергокризис ему не страшен.

Пипец аргументы. Вы давно из пещеры вылезли?

>Поживём - увидим :-)

О да.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Рыжий Лис. (15.03.2006 13:25:36)
Дата 15.03.2006 17:58:00

Оскорбление собеседника. Неделя.

Вот за это:

>Затем, что вам не по умишку.
>Пипец аргументы. Вы давно из пещеры вылезли?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.03.2006 15:00:06)
Дата 14.03.2006 15:21:55

Re: поджигать в...


>1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
+++++
ну и получать в ответ теракт на каждый удар. Ясно, что на территории США вряд ли у них мощей хватит, но где-нибудь неподалеку запросто. Политически крайне неприятная перспектива

>2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
++++
а Турция поддержит, если не будет санкции СБ ООН? Даже такая "сверхдержава", как Киргизия, и то сочла нужным заявить, что американцы не смогут использовать базу для войны против Ирана

>3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
+++++++
а режим эта кампания сменит?

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.03.2006 15:21:55)
Дата 14.03.2006 15:43:12

Re: поджигать в...

Доброго здравия!

>>1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
>+++++
>ну и получать в ответ теракт на каждый удар. Ясно, что на территории США вряд ли у них мощей хватит, но где-нибудь неподалеку запросто. Политически крайне неприятная перспектива


Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.

>>2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
>++++
>а Турция поддержит, если не будет санкции СБ ООН? Даже такая "сверхдержава", как Киргизия, и то сочла нужным заявить, что американцы не смогут использовать базу для войны против Ирана

Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.

>>3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
>+++++++
>а режим эта кампания сменит?

А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго. Например, пока США не развалятся или не соберутся с силами уже для полноценной военной кампании с оккупацией страны. Главное, что экспорт углеводородов из Ирана можно будет таким образом поставить под свой контроль (типа "нефть в обмен на продовольствие") и региональное влияние Ирана сойдет на нет. Вполне реализуемые вещи на текущем этапе. Вот только доведется изменить политику в Ираке и пойти на восстановление отношений с арабами-суннитами в Ираке. И окончательно похоронить мессианские идеи (то есть, признать, что идеологическое противоборство с исламом как религиозно-культурным и политическим противником апологеты глобализма и демократии проиграли, перейдя к нормальной британской политике "разделяй и властвуй". Она себя на Среднем и Ближнем Востоке всецело оправдала, позволяя Британии удерживать регион под своим контролем при помощи сравнительно небольших сил.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.03.2006 15:43:12)
Дата 14.03.2006 15:56:55

Re: поджигать в...

Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.
++++++
да и не нужна реакция всего исламского мира. Тех рычагов, которые есть непосредственно и иранцев, хватит для организации терактов как мимнимум в тех странах региона, которые решаться помочь США. Хотя, судя по недавной истории с карикатурами, и в глобальном масштабе устроить всякие шествия хватит сил

>
>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
+++++
зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты


>А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго.
++++++
ну, если США готовы и дальше хаотизировать регион, то, конечно, может и начнут столетнюю войну (или уже начали)

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.03.2006 15:56:55)
Дата 14.03.2006 16:14:47

Re: поджигать в...

Доброго здравия!
>Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.
>++++++
>да и не нужна реакция всего исламского мира. Тех рычагов, которые есть непосредственно и иранцев, хватит для организации терактов как мимнимум в тех странах региона, которые решаться помочь США. Хотя, судя по недавной истории с карикатурами, и в глобальном масштабе устроить всякие шествия хватит сил

То - оскорбление Аллаха, а то - выпендреж Ирана. Разница - пропасть. А возможности Ирана в деле организации терактов не стоит преувеличивать. За пределы Ближнего Востока и Афганистана особо не выйдет. Это не саудиты с их участием в жизни Запада. А развертывание террористической войны в интересах борьбы Ирана против добычи и экспорта углеводородов в регионе входит в противоречие с интересами самих стран-экспортеров. Потому теракты будут носить ограниченный характер. Если уж повторят бейрутский теракт - то это будет наивысшим достижением иранской военной машины.

>>
>>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
>+++++
>зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты

При всех потугах США пока что влияние КНР и России сильнее (в том числе и каждой в отдельности). Поживем - увидим. Если Киргизия быстро здаст все свои претензии к Украине по вопросу ее вступления в ВТО, значит влияние США действительно становится очень серьезным.

>>А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго.
>++++++
>ну, если США готовы и дальше хаотизировать регион, то, конечно, может и начнут столетнюю войну (или уже начали)

А вот это зависит от смены подходов к проблеме в самом Вашингтоне, о чем я и написал выше. Но, ИМХО, пока что они продолжают строить демократический Ирак как пример будущего для исламских государств Ближнего и Среднего Востока. Именно на провал таких вот попыток сегодня указывают демократы при своей критике политики Буша.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От B~M
К Евгений Путилов (14.03.2006 16:14:47)
Дата 15.03.2006 15:38:18

О Киргизии

>>>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
>>зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты
>При всех потугах США пока что влияние КНР и России сильнее (в том числе и каждой в отдельности). Поживем - увидим. Если Киргизия быстро здаст все свои претензии к Украине по вопросу ее вступления в ВТО, значит влияние США действительно становится очень серьезным.

А там всё не упирается в не очень большие деньги? Претензии к Украине, насколько я в курсе - какие-то долги за уран в объёме нескольких десятков миллионов долларов. Примерно столько же хотят получать с амеров за базу ежегодно. Т.е. цена вопроса о киргизском неучастии в антииранских акциях не так уж и высока. А то, что там всё продаётся, сомневаться не приходится.