От Коля-02
К All
Дата 01.06.2001 08:57:06
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Сотрудничало ли ЦРУ с нацистами?

Привет форуму!

В таких известных совковых шедеврах, как "Щит и меч" и "17 мгновений весны" подробно расписываются такие отношения.
Ясно, что подобные книги вранье, но что действительно имело место?
На сайте коммунистов (не зюгановцев, а из профсоюза "Защита") откопал статью:
http://www.left.ru/2001/17/cia30.html

Что можно сказать по содержанию?

С уважением, Николай


От Kadet
К Коля-02 (01.06.2001 08:57:06)
Дата 01.06.2001 18:32:10

Re: Сотрудничало ли...

Со Скорцeни послe войны однознaчно сотрудничaло.
От bvl
К Коля-02 (01.06.2001 08:57:06)
Дата 01.06.2001 14:26:22

Никакого вранья: пример Кёстринга

Судя по заметке, рассекреченные документы ЦРУ лишь добавляют несколько новых фактов ко множеству старых.

Вот, к примеру, совсем недавно мне попалась биография такого матерого военного разведчика как Эрнст Кёстринг:

Кёстринг родился в 1876 г. в России в семье Тульского помещика-колониста. Закончив в Москве гимназию, он поступил в Михайловское артиллерийское училище. Прослужив некоторое время в русской армии, Кёстринг перед самой мировой уехал в Германию, где вскоре стал начальником разведки при Главном штабе немецкой армии.

В 1918 году Кёстринг находился в военной миссии гетмана Скоропадского, оказывая ему помощь с создании регулярной армии, которую кайзеровская Германия рассчитывала использовать в борьбе с большевиками. В 1928 году Кёстринг в качестве наблюдателя рейхсвера присутствовал на учениях в Белорусском и Киевском военных округах, а в начале 30-х возглавил московское представительство рейхсвера.

После короткого перерыва Кёстринг в 1935 году вновь занял должность военного атташе в СССР и пробыл на этом посту до июня 1941 года, когда в числе других сотрудников посольства гитлеровской Германии был вывезен в Кострому, а после обмена германских дипломатов на советских уехал в рейх. (Кстати, именно в кабинете Кёстринга накануне ВОВ были установлены "жучки", и кажется, - самим Кузнецовым; на закрытых процессах имя Кёстринга называлось как организатора шпионской сети в СССР).

В 1942 году Кёстринг был назначен специальным уполномоченным по вопросам Кавказа в группе армий "А", где занимался формированием "национальных легионов" из чеченцев, карачаевцев, ингушей и других народностей Кавказа. В 1944 году Кёстринг становится командующим всеми "добровольческими" формированиями, в том числе власовской РОА. В 1945 году Кёстринг сдался в плен оккупационной армии США и в 1946 году был выпущен на свободу, поделившись с американцами своим богатым опытом разведывательно-диверсионной деятельности против Советов и оказавшись чуть ли не самым первым германским генералом, вышедшим из тюрьмы.

(См.: О.Матвеев. Разведчик рейха под "колпаком" НКВД, в: Тайные страницы истории: Сборник. - М.: 2000 г., с.279-288).
От Никита
К bvl (01.06.2001 14:26:22)
Дата 01.06.2001 14:44:02

Кёстринг, строго говоря, не нацист, он армеец. А вот первое, что

приходит в голову это Шеленберг и странная история с Менгеле.
От bvl
К Никита (01.06.2001 14:44:02)
Дата 01.06.2001 15:44:30

Re: Кёстринг, строго говоря, не нацист

Кёстринг, конечно же, не служил в нацистской разведке (в гедриховском СД). Однако накануне прихода Гитлера к власти его собирались отправить в отставку. С усилением же гитлеровского режима Кёстринг оказался там, где он оказался, - в Москве.

Этот факт, с одной стороны, косвенно подкрепляет наши сведения о профессионализме Кёстринга, с другой, - говорит о симпатиях военразведчика к идеям национал-социализма.

БВЛ
От Никита
К bvl (01.06.2001 15:44:30)
Дата 01.06.2001 15:54:26

Ну, в общем, да. Ни в каком сопротивлении он не учавствовал.

Кстати он отметился на Кавказе.

С уважением,
Никита
От Чобиток Василий
К Никита (01.06.2001 14:44:02)
Дата 01.06.2001 15:01:23

Ну если ЦРУ - разведка в принципе, то нацисты - немцы с 33 по 45 в принципе :) (-)
От Никита
К Чобиток Василий (01.06.2001 15:01:23)
Дата 01.06.2001 15:05:21

Я то с этим солгласен и могу обосновать отличной худ. цитатой:), но

в общении с людьми, которые предвзято смотрят на вещи, лучше все-таки приводить безусловные примеры:)

Кестринг занимался тем же самым и при царе и кайзере Вильгельме:).

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Коля-02 (01.06.2001 08:57:06)
Дата 01.06.2001 13:54:13

Боюсь, Коля, за совок в адрес "мгновений" Вас больно и грубо накажут... (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (01.06.2001 13:54:13)
Дата 01.06.2001 14:06:00

За "Щит и меч" тоже. Очень неумно, Коля, сказано :( (-)
От Коля-02
К Чобиток Василий (01.06.2001 14:06:00)
Дата 01.06.2001 14:41:48

Кошкину,Чобитку и другим любителям упомянутых книг

Вы представляете, чтобы эти книги издали бы в США? (у нас издают ведь Флемминга и даже Клэнси :-))
Значит книжки насквозь идеологичны :-(

С уважением, Николай
От Nicky
К Коля-02 (01.06.2001 14:41:48)
Дата 01.06.2001 19:15:39

17 мгновений весны

в английском переводе ,естественно, видел самолично в книжном магазине в Санта Монике, США, штат Калифорния.
От Китоврас
К Коля-02 (01.06.2001 14:41:48)
Дата 01.06.2001 15:09:01

Re: Кошкину,Чобитку и...

Доброго всем здравия!

>Вы представляете, чтобы эти книги издали бы в США? (у нас издают ведь Флемминга и даже Клэнси :-))
Не знаю насчет книг и США, но 17 мгновений весны с огромным успехом прошли по тнемецкому (тогда ФРГ) телевидению. Немцам очень понравилось

>С уважением, Николай
С уважением, Китоврас
От Чобиток Василий
К Коля-02 (01.06.2001 14:41:48)
Дата 01.06.2001 14:55:18

Уважаемый, Вы кажется про фильмы говорили, нет?

Привет!

>Вы представляете, чтобы эти книги издали бы в США? (у нас издают ведь Флемминга и даже Клэнси :-))
>Значит книжки насквозь идеологичны :-(

А "Рэмбо" и т.п. не идеологичны? Так у нас издают и показывают.

И где, по-вашему, в таком случае демократия?

К Вашему сведению: "17 мгновений весны" - первый советский фильм, в котором много положительных героев среди немцев, и не только гражданских. А некоторые отрицательные герои, Мюллер например, в своей экранной реализации вызывают у зрителя некоторую симпатию. Кроме того, нацистская верхушка показана непредвзято - в основном умные и профессионалы.

В общем, по амерским меркам насквозь идеологично и в соответствии с демократическим принципом политкорректности показу в США не подлежит: ни одного негра и латиноса :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От СанитарЖеня
К Коля-02 (01.06.2001 14:41:48)
Дата 01.06.2001 14:53:26

Re: Кошкину,Чобитку и...


>Вы представляете, чтобы эти книги издали бы в США? (у нас издают ведь Флемминга и даже Клэнси :-))
>Значит книжки насквозь идеологичны :-(

17 мгновений АФАИК переведены. "Щит и меч" вроде нет. Но, собственно, при чем тут идеология? Или книги про участкового Анискина не переведены на английский, в то время, как про Шерлока мы читаем по русски - по причине идеологии?
Есть рынок. Есть потребитель на рынке. И по очень многим причинам советский/русский массовый читатель больше интересуется США, нежели американский - СССР/Россией.
От Владимир Старостин
К Коля-02 (01.06.2001 08:57:06)
Дата 01.06.2001 09:53:55

Re: Сотрудничало ли...

день добрый

ЦРУ было создано в 1947.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Коля-02
К Владимир Старостин (01.06.2001 09:53:55)
Дата 01.06.2001 12:19:18

Анекдот про Черчилля

Когда ему было лет 20, он одним из первых в Англии купил автомобиль и однажды заехал в какую-то глухую деревушку.
На вопрос: "Где я нахожусь", - он получил ответ: "Вы, сэр, находитесь в своей машине"
Черчилль написал - "типично парламентский ответ: четко, по существу и ... никакой информации"

Разумеется я имел в виду разведывательные органы США вообще, безразлично, как они назывались :-)

С уважением, Николай
От Никита
К Коля-02 (01.06.2001 12:19:18)
Дата 01.06.2001 13:50:11

УСС вроде. Во главе с Донованом.

Смотря что подразумевать под словом "сотрудничество" и надо оговорить временные рамки. Во время войны, до войны, после войны?

Почему Вы считаете, что эпизод из 17 мнгновений - полная и безосновательная липа? В какой-то мере это собирательный эпизод, но и немецкая армия в северной Италии капитулировала не спонтанно.
От Валерий Мухин
К Никита (01.06.2001 13:50:11)
Дата 01.06.2001 18:26:23

Re: УСС вроде....

>Почему Вы считаете, что эпизод из 17 мнгновений - полная и безосновательная липа?

Все помнят в 17МВ голос за кадром читающей обращение Сталина к Черчилю и Рузвельту? Это РЕАЛЬНЫЙ документ, любой может прочитать его в сборнике дипломатической переписке. Так что, факты имели место.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Коля-02
К Никита (01.06.2001 13:50:11)
Дата 01.06.2001 14:33:41

Смотри в корень (С) К.Прутков (+)


>Во время войны, до войны, после войны?

В коренном сообщении была ссылка на статью на "защитном" сайте про послевоенные времена. Но и про военные (что в указанных книгах) тоже интересно.

Ну а чушь собачья в данных книгах - хотя бы то, что США реально рассматривало возможность переговоров с правительством Гиммлера (другое дело, что в обмен на секретную информацию могли бы предоставить Гиммлеру жизнь где-нибудь на Канарах :-)

С уважением, Николай
От Никита
К Коля-02 (01.06.2001 14:33:41)
Дата 01.06.2001 14:40:08

Mon Dieu! Какие США в 17ти мгновениях?

Там все и показано, как группа Даллеса решила что-то там схимичить, чтобы НЕ ДОКЛАДЫВАТЬ ПРЕЗИДЕНТУ. очень четкая и корректная позиция по отношению к тогдашней администрации.

Если Вас интересует история немецких мирных инициатив и реакции союзников, то все-таки надо читать не американскую литературу, есть мемуары советских дипломатов, ФАКТИЧЕСКУЮ сторону которых никто не опровегал и не оспаривал.

Потом конкретно Гиммлер козырял на переговорах евреями из концлагерей, используя их жизни в качестве предмета торга.