От Akel
К All
Дата 14.03.2006 11:21:15
Рубрики WWII; Политек;

Я дрался с самураями

Вот читаю эту книгу, и действительно задел за живое вопрос ветеранов: "А почему не празднуем день Победы над Японией?"
Чем на протяжении лет была осквернена победа наших войск над Японией?
От ThuW
К Akel (14.03.2006 11:21:15)
Дата 14.03.2006 20:29:59

На Японию все-таки мы напали, а не они на нас. (я не имею ввиду Халкин-гол) (+)

Потом был договор о ненападении с Японией, который она не нарушила, его разорвали мы. И в большей мере победа над Японией все-таки заслуга США.

С уважением
От Паршев
К ThuW (14.03.2006 20:29:59)
Дата 14.03.2006 22:48:03

Не надо свистеть. Договор предусматривал процедуру расторжения,

мы её выполнили, заблаговременно (в апреле 41-го) уведомив японскую сторону.
От mpolikar
К Паршев (14.03.2006 22:48:03)
Дата 15.03.2006 17:11:17

Пэйджер гляньте Pls (-)
От tarasv
К Паршев (14.03.2006 22:48:03)
Дата 14.03.2006 22:52:13

Re: Есть нюансик

>мы её выполнили, заблаговременно (в апреле 41-го) уведомив японскую сторону.

Договор был на 5 лет. За год до окончания договора любая сторона могла объявить о его денонсировании, если не хотела его продлить, но он продолжал действовать еще год т.е. до апреля 1946го. Так что этот договор СССР нарушил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Нумер
К tarasv (14.03.2006 22:52:13)
Дата 14.03.2006 23:19:03

Re: Есть нюансик

Здравствуйте
>>мы её выполнили, заблаговременно (в апреле 41-го) уведомив японскую сторону.
>
> Договор был на 5 лет. За год до окончания договора любая сторона могла объявить о его денонсировании, если не хотела его продлить, но он продолжал действовать еще год т.е. до апреля 1946го. Так что этот договор СССР нарушил.

Был дополнительный пункт о расторжении до конца договора, тогда надо было предупредить за несколько месяцев. Что наши и сделали.
От Роман Храпачевский
К ThuW (14.03.2006 20:29:59)
Дата 14.03.2006 21:11:21

Re: На Японию...

>Потом был договор о ненападении с Японией, который она не нарушила, его разорвали мы.

Не было такого договора - учите матчасть.

http://rutenica.narod.ru/
От tarasv
К Роман Храпачевский (14.03.2006 21:11:21)
Дата 14.03.2006 21:32:39

Re: На Японию...

>>Потом был договор о ненападении с Японией, который она не нарушила, его разорвали мы.
>Не было такого договора - учите матчасть.

А сильно большая разница в том что он был о нейтралитете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К tarasv (14.03.2006 21:32:39)
Дата 15.03.2006 03:32:50

Re: На Японию...

> А сильно большая разница в том что он был о нейтралитете?

Конечно большая - нейтралитет куда менее конкретные обязательства о начале войны, чем конкретное обязательство о ненападении. Кроме того понятие нейтралитета позволяло СССР квалифицировать ряд действия Японии как его нарушение, за счет чего имелись правовые основания к прекращению данного договора. В связи со всем этим тезис "СССР первым напал в нарушение договора" - ложный.

http://rutenica.narod.ru/
От ThuW
К Роман Храпачевский (14.03.2006 21:11:21)
Дата 14.03.2006 21:30:44

Прошу прощения, не договор, а пакт о нейтралитете от 13 апреля 1941 г. (+)

Тогда наверное надо исправить запись в календаре

>в 1941 году СССР и Япония заключили пакт о ненападении
>разместил Sanyok

С уважением
От Роман Храпачевский
К ThuW (14.03.2006 21:30:44)
Дата 15.03.2006 03:33:28

Да, Ежедневник надо откорректировать (-)
От Нумер
К ThuW (14.03.2006 20:29:59)
Дата 14.03.2006 20:33:18

Re: На Японию...

Здравствуйте
>Потом был договор о ненападении с Японией, который она не нарушила, его разорвали мы. И в большей мере победа над Японией все-таки заслуга США.

Мы воевали за правое дело. Кто на кого напал - дело десятое.
От Centurion18
К Нумер (14.03.2006 20:33:18)
Дата 15.03.2006 17:35:42

Re: На Японию...

>Здравствуйте
>>Потом был договор о ненападении с Японией, который она не нарушила, его разорвали мы.
>Мы воевали за правое дело. Кто на кого напал - дело десятое.

К тому же японцы сами много чего нарушали, так что им точно возмущаться неуместно.
http://alexgbolnych.narod.ru
От DenisK
К Akel (14.03.2006 11:21:15)
Дата 14.03.2006 13:37:47

Мы у себя на Сахалине празнуем.

Каждый год какое-нибудь сборище.

С уважением, ДенисК
От Илья Вершинин
К Akel (14.03.2006 11:21:15)
Дата 14.03.2006 13:13:07

По сравнению с ВОВ это война была более легкой, прогулкой (-)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:13:07)
Дата 14.03.2006 16:26:38

Собственно, почему прогулка?

Вот разговариваешь с ветеранами о той воней:
например, радист танка Т-34 84-го отдельного танкового полка прорыва
ГОворит обыкновенно шли в атаку в полку не было ни одной потери, ни одного раненного. Это ли не прогулка?

То есть, для многих была прогулка.
Правда, приходилось встречать людей, на пути которых вставали самураи. Тем досталось, особенно пехоте...
От ортб
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:13:07)
Дата 14.03.2006 16:19:46

Re: По сравнению...

Мой дед рассказывает примерно то же.
Имея в виду всю войну, а не жутко тяжелый марш.
Правда, боевую биографию начинал он еще с Польши в 1939-м, и сравнивает, естественно, с 41-44.
От Jabberwock
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:13:07)
Дата 14.03.2006 15:45:51

Это была не прогулка, а пахота...

...просто куда менее кровавая.

Война, выигранная больше пОтом, чем кровью.
Сначала беспрецедентная переброска войск через всю страну, которую удалось сохранить в секрете. Потом тяжелейший, за пределами человеческих сил, марш через Гоби, после этого переход через Большой Хинган, который считался непроходимым для такой массы войск. Дед пишет, что они были поражены тем, что вначале совсем не было сопротивления - японцы их просто не ждали оттуда. Ну а в конце, конечно, преимущество в технике и великолепная выучка. Били японцев даже в рукопашную - боевой опыт против боевых искусств.
От Паршев
К Jabberwock (14.03.2006 15:45:51)
Дата 14.03.2006 22:45:51

У нашей армии просто эмвэквадратпополам было большое

(слова не мои, а участника, один из дядек за Хинган орден имел).
Японцы просто попали как Запорожец под паровоз, во всех отношениях - хотя армия и солдаты были очень даже неплохие.
От Jabberwock
К Паршев (14.03.2006 22:45:51)
Дата 15.03.2006 01:07:38

The Power is nothing without control :)

>(слова не мои, а участника, один из дядек за Хинган орден имел).
>Японцы просто попали как Запорожец под паровоз, во всех отношениях - хотя армия и солдаты были очень даже неплохие.

Энергия энергией, а организация тоже была блестящей. Просто очень удачно одно на другое помножилось.
От Андю
К Jabberwock (14.03.2006 15:45:51)
Дата 14.03.2006 15:51:23

Ре: Это была

Мадам э Месьё,

> Били японцев даже в рукопашную - боевой опыт против боевых искусств.

А подробнее можно ? Заранее спасибо.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Jabberwock
К Андю (14.03.2006 15:51:23)
Дата 14.03.2006 16:10:45

Ре: Это была

>Мадам э Месьё,

>> Били японцев даже в рукопашную - боевой опыт против боевых искусств.
>
>А подробнее можно ? Заранее спасибо.

Читал в дедовской книге про эпизод, когда японцы устроили засаду на батарее, претворившись мёртвыми. Подробности по соотношению сил сейчас не помню, надо заглянуть в книгу, но по-моему там на одного нашего разведчика бросились трое с мечами. Двоих он положил из ППШ, с третьим сцепился в рукопашную и пристукнул. Дома посмотрю как это точно было.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Jabberwock (14.03.2006 16:10:45)
Дата 14.03.2006 16:15:01

Я бы тогда назвал это хладнокровием и боевым опытом :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Читал в дедовской книге про эпизод, когда японцы устроили засаду на батарее, претворившись мёртвыми. Подробности по соотношению сил сейчас не помню, надо заглянуть в книгу, но по-моему там на одного нашего разведчика бросились трое с мечами. Двоих он положил из ППШ, с третьим сцепился в рукопашную и пристукнул. Дома посмотрю как это точно было.

Спасибо душевное ! Было бы очень интересно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Jabberwock
К Андю (14.03.2006 16:15:01)
Дата 15.03.2006 01:04:47

Немного напутал, это два эпизода, но оба интересные

Старший лейтенант Н.П. Самуйлов, адъютант командира 52-го гвардейского стрелкового полка, получил задание проверить выдвижение одного из батальонов к месту завязавшейся перестрелки у деревни Дахэ. Спускаясь с высоты, буквально в метрах 50 от НП полка, он наткнулся на японского офицера, сидевшего в засаде и ждавшего свою жертву. Самуйлов выстрелил в него, но промахнулся. Двое схватились врукопашную. Эту схватку наблюдали с НП, но помочь Самуйлову не могли, так как противники, сцепившись, скатывались вниз по склону. Самуйлов, опытный спортсмен-самбист, не дал японцу воспользоваться ножом. Решил исход борьбы камень, попавшийся Самуйлову под руку. Японцу пришёл конец. Старший лейтенант отделался царапинами.
Младший сержант П. Д. Казаков из этого же полка, находясь с напарником в головном дозоре, наткнулся на засаду, прикрывавшую японскую артбатарею. Японцы первыми открыли огонь и ранили напарника Казакова. Сержант ракетой дал своим сигнал "Встретил противника", оттащил молодого гвардейца в кювет и сделал ему перевязкой. Вспугнутые ракетой, японцы начали отходить. Казаков бросился за ними. За кукурузным полем он увидел два орудия и нескольких японцев, лежавших около них в позах убитых. Зная коварство врага, сержант осторожно приблизился к одному из вражеских солдат. И тут "мёртвый" вдруг вскочил с ножом в руке. Казаков был готов к этому и очередью из автомата свалил его. Отбежав в сторону, он бросил две гранаты и дал несколько очередей в сторону других японцев, уничтожив и их.
От wolfschanze
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:13:07)
Дата 14.03.2006 13:39:25

Гыыы)))

--Ты с ветеранами этой войне поговори. К нам в отряд приходили, рассказывали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Илья Вершинин
К wolfschanze (14.03.2006 13:39:25)
Дата 14.03.2006 13:56:16

Ну я говорил с одним подполковником

Он мне и сказал: "Эта война по сравнению со Сталинградом была сравнительно легкая. У нас уже было хорошее оружие".

Те, которые были только там (в основном, 1927 г.р.), думают иначе. Но те, кто прошли, так не думают. Потому что эту войну нельзя сравнивать даже с боями на Карельском перешейке. Да, доставалось, но меньше, чем в 1941-45 гг.

С уважением, Илья Вершинин
От sss
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:56:16)
Дата 14.03.2006 14:08:39

Дед то же самое говорил!

Здравствуйте!

Именно, что японцы отчаянно боролись, но наши настолько их превосходили и выучкой, и вооружением, и опытом, что сразу стало ясно - долго они не продержатся.

Дед начинал воевать летом 1943 в 10 Гв.ТА, закончил капитаном в Манчьжурии. Наверно было с чем сравнить.

С уважением.
От Андю
К sss (14.03.2006 14:08:39)
Дата 14.03.2006 14:11:30

В какой армии, извините ? Опечатка у вас, по-видимому. (-)
От Илья Вершинин
К Андю (14.03.2006 14:11:30)
Дата 14.03.2006 14:20:11

У японцев действительно вооружение слабое было... (-)
От sss
К Андю (14.03.2006 14:11:30)
Дата 14.03.2006 14:19:45

да, извиняюсь, сплю... 3Гв.ТА, у П.С. Рыбалко. (-)
От Андю
К sss (14.03.2006 14:19:45)
Дата 14.03.2006 14:25:36

А где воевал, если не секрет ? Очень армия Рыбалко мне интересна. (-)
От Илья Вершинин
К Андю (14.03.2006 14:25:36)
Дата 14.03.2006 14:59:01

Знаю нескольких танкистов, воевавших в этой армии (только не офицерский состав) (-)
От Андю
К Илья Вершинин (14.03.2006 14:59:01)
Дата 14.03.2006 15:16:32

Про 43 год что-нибудь интересное рассказывают ? (-)
От sss
К Андю (14.03.2006 14:25:36)
Дата 14.03.2006 14:41:41

Что знаю (+)

В самом начале после училища - наступление где-то у Орла, почти сразу (3 августа) танк сожжен, контузия и ожоги.
Потом, после госпиталя, уже зимой - на Украине.
Десятку я поставил, потому, что отложилось, что в Совете Ветеранов он был, 10 танкового корпуса, но с самого ли начала служил в нем или нет, и до конца ли - я не знаю :(
И закончили в Харбине, оттуда даже фотографий было относительно много, с трофейным японским ХО и еще была на фоне какой-то монструозной трофейной артиллерии.

Вообще дед очень не любил рассказывать, я больше от бати слышал в пересказе. Вот про Манчьжурию - один из очень немногих раз, когда сам слышал.

С уважением.
От Андю
К sss (14.03.2006 14:41:41)
Дата 14.03.2006 15:16:02

Спасибо ! (-)
От Bigfoot
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:13:07)
Дата 14.03.2006 13:14:25

В книге ветераны единогласно утверждали обратное. (-)
От Илья Вершинин
К Bigfoot (14.03.2006 13:14:25)
Дата 14.03.2006 13:59:59

"Прогулка" - это в сравнении со Сталинградом (-)
От Илья Вершинин
К Bigfoot (14.03.2006 13:14:25)
Дата 14.03.2006 13:59:04

А один ветеран сказал такое...

Прошел в войну с 41-го, и японская компания была для него легкой прогулкой. Ну нельзя же сравнивать со Сталинградом! Я не считаю, что сама война была легкой прогулкой, НО: оружие было хорошее, танки, артиллерия, не было таких трудностей, как в 41-42 гг. Война с Японией, это война, но не Сталинград, не Курская дуга ни даже Берлинская битва!
От val462004
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:59:04)
Дата 14.03.2006 20:58:38

Re: А один


>Прошел в войну с 41-го, и японская компания была для него легкой прогулкой. Ну нельзя же сравнивать со Сталинградом! Я не считаю, что сама война была легкой прогулкой, НО: оружие было хорошее, танки, артиллерия, не было таких трудностей, как в 41-42 гг.

То же самое рассказывали об этой войне и мои многчисленные родственники, которым пришлось побывать на обеих.
Ничем особенным, японцы себя не проявили.
Как удивлялся один из моих дядек, что не смотря на то, что японцев почти в каждом гарнизоне были, как он их называл, боксерские залы, в не многочисленных рукопашных схватках, они нашим уступали.

С уважением,
От Dimka
К val462004 (14.03.2006 20:58:38)
Дата 15.03.2006 11:07:16

Размер и вес таки имеют значение

интересно наши солдаты тогда были крупнее японцев
и есл да то значтельно ли?
От (v.)Krebs
К Dimka (15.03.2006 11:07:16)
Дата 15.03.2006 13:38:46

крупнее

Si vis pacem, para bellum

нашим не было нужды 6.5 мм патроны вводить :)
в том числе и для ручных пулеметов

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От swiss
К (v.)Krebs (15.03.2006 13:38:46)
Дата 16.03.2006 13:15:25

Точно-точно!

>нашим не было нужды 6.5 мм патроны вводить :)
>в том числе и для ручных пулеметов

А конце 30х японцы резко покрупнели. До 7,7мм. Примерно, как и итальянцы.
А уж какими мелкими были португальцы и румыны! Про обитателей Голандии, Норвегии и Швеции и говорить нечего!
От Bigfoot
К Илья Вершинин (14.03.2006 13:59:04)
Дата 14.03.2006 14:04:01

В книге как раз говорят те, кто прошел и ВОВ. (+)

Враг был упорен и храбр, условия были тяжелые. Даже хорошая техника не делала ту войну "легкой прогулкой".
От wiking
К Bigfoot (14.03.2006 14:04:01)
Дата 14.03.2006 16:22:44

Ре: В книге...

>Враг был упорен и храбр, условия были тяжелые. Даже хорошая техника не делала ту войну "легкой прогулкой".



Просто РККА 1945 была как Вермахт в 1941 а японцы как РККА 1941
От Bigfoot
К wiking (14.03.2006 16:22:44)
Дата 14.03.2006 16:33:03

Тем не менее. (-)
От Илья Вершинин
К Bigfoot (14.03.2006 16:33:03)
Дата 14.03.2006 16:52:13

Ну как, если 84 ОТП прорыва РГК не понес ни ОДНОЙ потери!!! (-)
От Bigfoot
К Илья Вершинин (14.03.2006 16:52:13)
Дата 14.03.2006 16:58:46

Это не единственная часть, там воевавшая. И потери имели место быть. (-)
От Илья Вершинин
К Bigfoot (14.03.2006 16:58:46)
Дата 14.03.2006 18:09:58

Прямо как на Сталинградском фронте... (-)
От Bigfoot
К Bigfoot (14.03.2006 13:14:25)
Дата 14.03.2006 13:18:23

Точнее, что война с Японией совсем не была "легкой прогулкой".(-)
От GAI
К Akel (14.03.2006 11:21:15)
Дата 14.03.2006 11:55:02

Мы много чего не празднуем...

>Вот читаю эту книгу, и действительно задел за живое вопрос ветеранов: "А почему не празднуем день Победы над Японией?"
>Чем на протяжении лет была осквернена победа наших войск над Японией?

Например,годовщины освободительного похода в Западнуюкрпаину и Белоруссию,окончания финской войны,Хасана,Халкин гола и много еще чего.
В данном случае,ИМХО,победа над Японией не имела такого социального статуса,как победа в ВОВ.их просто рядом не поставишь.
От Chernish
К GAI (14.03.2006 11:55:02)
Дата 14.03.2006 12:26:05

Re: Праздновали до 1965 г.

>>Вот читаю эту книгу, и действительно задел за живое вопрос ветеранов: "А почему не празднуем день Победы над Японией?"

Д.Ч.* Емнип с 1946 до 1965 гг. в СССР праздновали как раз День Победы над Японией - 2 или 3 (не помню уже) сентября... а 9 мая не праздновали...
От val462004
К Chernish (14.03.2006 12:26:05)
Дата 14.03.2006 20:50:23

Re: Праздновали до...


>>>Вот читаю эту книгу, и действительно задел за живое вопрос ветеранов: "А почему не празднуем день Победы над Японией?"
>
>Д.Ч.* Емнип с 1946 до 1965 гг. в СССР праздновали как раз День Победы над Японией - 2 или 3 (не помню уже) сентября... а 9 мая не праздновали...

Не порите чушь. Вы хотите сказать, что 2 сентября было не не рабочим днем, в отличии от 9 мая?

С уважением,

От GAI
К Chernish (14.03.2006 12:26:05)
Дата 14.03.2006 17:26:28

Дело не в том,чего там официально праздновали...

>>>Вот читаю эту книгу, и действительно задел за живое вопрос ветеранов: "А почему не празднуем день Победы над Японией?"
>
>Д.Ч.* Емнип с 1946 до 1965 гг. в СССР праздновали как раз День Победы над Японией - 2 или 3 (не помню уже) сентября... а 9 мая не праздновали...

а в том,что 9 мая - это на самом деле в России праздник,поскольку затронула эта война всех,да еще как.А японская кампания - это так,мелочь на этом фоне.Это может быть только официальным праздником,но никак не всенародным.
От Андю
К Chernish (14.03.2006 12:26:05)
Дата 14.03.2006 12:43:54

2-е сентября -- завершение ВМВ, грех НЕ отпраздновать. (-)