От Виктор Крестинин
К PQ
Дата 14.03.2006 17:11:28
Рубрики Современность; Танки;

Re: Батальон 106-й...

Здрасьте!
>И еще:Обращает на себя внимание то, что вместо привычных РПГ-7 десантники поражают бронеобъекты противника при помощи больше применявшихся прежде в чеченской кампании одноразовых «Мух». Это тоже новое веяние – в будущем в парашютно-десантных отделениях не будет гранатометчиков, зато, если потребуется, все будут вооружены одноразовыми ручными гранатометами.
Для ВДВ - войск, которым зачастую приходится действовать при недостатке тяжелого оружия, этот подход, мягко говоря странен.
Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (14.03.2006 17:11:28)
Дата 14.03.2006 17:59:34

Re: Батальон 106-й...

Доброго здравия!
>Здрасьте!
>>И еще:Обращает на себя внимание то, что вместо привычных РПГ-7 десантники поражают бронеобъекты противника при помощи больше применявшихся прежде в чеченской кампании одноразовых «Мух». Это тоже новое веяние – в будущем в парашютно-десантных отделениях не будет гранатометчиков, зато, если потребуется, все будут вооружены одноразовыми ручными гранатометами.
>Для ВДВ - войск, которым зачастую приходится действовать при недостатке тяжелого оружия, этот подход, мягко говоря странен.

Это очень мягко говоря. Я в свое время был несколько против снятия с вооружения РПГ-16. Наоборот, надо было расширить номенклатуру реактивных гранат к нему, как и к РПГ-7Д

>Виктор
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Skwoznyachok
К Евгений Путилов (14.03.2006 17:59:34)
Дата 14.03.2006 19:27:19

Re: Батальон 106-й...


>Это очень мягко говоря. Я в свое время был несколько против снятия с вооружения РПГ-16. Наоборот, надо было расширить номенклатуру реактивных гранат к нему, как и к РПГ-7Д

Всем РПГ-16 был хорош, одно плохо - граната у него калиберная, что накладывает ограничения на наращивание массы заряда. Так что номенклатуру увеличить было можно, но был бы, скажем, осколочный выстрел достаточно эффективным?


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Взаимно. Skwoznyachok
От Лис
К Skwoznyachok (14.03.2006 19:27:19)
Дата 14.03.2006 20:16:17

Re: Батальон 106-й...

>Так что номенклатуру увеличить было можно, но был бы, скажем, осколочный выстрел достаточно эффективным?

Ну уж если калиберный (40мм) "карандаш" ОГ-7В имеет весьма неплохую эффективность, то отчего бы не быть эффективным 58мм выстрелу к "Удару"? Претензии к нему предъявлялись прежде всего в части невозможности повысить бронепробиваемость кумулятивной БЧ. О каких-либо других боеприпасах к РПГ тогда вообще практически не задумывались. А жаль. Самыми замечательными качествами РПГ-16 были высокая скорость полета гранаты и удачное размещение ее оперения. В честь чего настильная траектория, высокая кучность и устойчивость к боковому ветру (а гланое -- еще и предсказуемый снос оным в отличие от "шиворот-навыворот" у гранаты РПГ-7)...
От Skwoznyachok
К Лис (14.03.2006 20:16:17)
Дата 15.03.2006 05:03:17

Re: Батальон 106-й...

Дык, по сравнению с РПГ-7 у него точность была великолепная. На первых же стрельбах в карантине на поражение мишени уходило не больше двух выстрелов - а стреляли на 300 м при боковом ветре, для первой стрельбы условия были зверскими.
А "карандаш" калиберный? Тады "ой". Осколочный выстрел получается посерьезней, чем у "семерки".
А что еще можно к "Удару" слепить из насущного? С жидким вакуумом чего-нибудь, или, скажем, тандем?
От Лис
К Skwoznyachok (15.03.2006 05:03:17)
Дата 15.03.2006 20:14:44

Re: Батальон 106-й...

>А "карандаш" калиберный? Тады "ой". Осколочный выстрел получается посерьезней, чем у "семерки".

Именно что калиберный. И, что характерно, изо всего семейства боеприпасов к "шайтан-трубе" самый точный. В основном в честь того, что реактивного движка нету.

>А что еще можно к "Удару" слепить из насущного? С жидким вакуумом чего-нибудь, или, скажем, тандем?

Да практически все, что угодно. Термобару можно. Из-за меньшего калибра получится чутка послабже, чем ТБГ-7В или РШГ-2, но это скомпенсируется более высокой точностью и дальностью. Мне бы лично хотелось чего-нибудь комбинированного. Чтобы пробивало легкую преграду ударным ядром, закидывая в получившуюся дыру термобару или осколочную БЧ. Опять же, что-нибудь со "стрелками" не помешало бы...
От Danilmaster
К Лис (15.03.2006 20:14:44)
Дата 16.03.2006 00:15:10

Re: Батальон 106-й...

> Мне бы лично хотелось чего-нибудь комбинированного. Чтобы пробивало легкую преграду ударным ядром, закидывая в получившуюся дыру термобару или осколочную БЧ. Опять же, что-нибудь со "стрелками" не помешало бы...

Какой ты Денис кровожадный! ;-)
От Лис
К Danilmaster (16.03.2006 00:15:10)
Дата 16.03.2006 09:28:25

Re: Батальон 106-й...

>Какой ты Денис кровожадный! ;-)

Наоборот. Не хочу, чтобы противник долго мучился ;о)))
От Harkonnen
К Skwoznyachok (14.03.2006 19:27:19)
Дата 14.03.2006 19:43:26

Re: Батальон 106-й...

А говорили 14.... (?)


Кстати пару фоток - http://btvt.narod.ru/5/bmd4/bmd4.htm
От Forger
К Евгений Путилов (14.03.2006 17:59:34)
Дата 14.03.2006 18:58:48

По моему абсолютно верно...

Если Вы хотите высадить дивизию ВДВ на передний край протвника, то Вам Т-90 и Мсты не хватит, но если в тыл, куда противник вряд ли подтянет много танков, а в основном легкую бронетехнику, то ее проще вышибать массированым применением "Мух". Кто-то из отделения наверняка попадет, а не один единственный гранатометчик. Тяжелые (немногочисленные!!!) цели выведут из строя ТРК и Нонами. Танков в тылу много не бывает.
От Salegor
К Forger (14.03.2006 18:58:48)
Дата 15.03.2006 09:24:48

Обычно впополам со "Шмелями". Или один Шмель, или пара Мух(+)

Или ленты к ПКМ. У каждого, кроме своего БК. По горам так лазали.
От Рядовой-К
К Salegor (15.03.2006 09:24:48)
Дата 15.03.2006 12:25:23

Re: Обычно впополам...

>Или ленты к ПКМ. У каждого, кроме своего БК. По горам так лазали.
Это только в Афгене Шмели давали. В обычном же случае, примерно с сер. 1980-х полагалось по 1 РПГ-18/22 на каждого из спешиваемой части взвода в ВДВ.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (15.03.2006 12:25:23)
Дата 15.03.2006 12:25:46

До этого - 1 РПГ на двух бойцов. (-)
От Евгений Путилов
К Forger (14.03.2006 18:58:48)
Дата 14.03.2006 19:07:58

и добавлю

В свое время у нас полагалось на двух бойцов одна ручная реактивная противотанковая граната (та самая "Муха") и одна ручная противотанковая граната. Что такого нового теперь изобрели? На пару бойцов давать уже две "Мухи"?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Forger
К Евгений Путилов (14.03.2006 19:07:58)
Дата 14.03.2006 19:39:08

Вы противотанковые гранаты бросали?

"с парашютиком", которые? И хотите сравнить их эффективность с Мухой... ню-ню...
С уважением, Форжер
От Евгений Путилов
К Forger (14.03.2006 19:39:08)
Дата 15.03.2006 10:52:29

Не, нам давали только для полевого выхода

Доброго здравия!

>"с парашютиком", которые? И хотите сравнить их эффективность с Мухой... ню-ню...

Потому я и не сравниваю эффективность двух этих ручных средств ПТО. Просто отмечаю, что еще в 80-е их раздача предполагалась широкая (последние учения - не новшество), потому, ИМХО, гранатометы с широкой номенклатурой боеприпасов (да хотя бы как в китайском примере) были бы во взводах весьма не лишними. Особенно учитывая, что редкий парашютный десант у нас в истории войн проходил штатно, как задумано.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (14.03.2006 19:07:58)
Дата 14.03.2006 19:15:19

Ре: и добавлю

>В свое время у нас полагалось на двух бойцов одна ручная реактивная противотанковая граната (та самая "Муха") и одна ручная противотанковая граната.
++++
ЕМНИП нет. РПГ "Муха" сделали именно на замену ручой противотанкой гранате, которая полагалась каждому десАнту.
В смысле, а в главном то он (Путилов) прав(с):))
Алеxей
От Евгений Путилов
К Forger (14.03.2006 18:58:48)
Дата 14.03.2006 19:06:02

ну-ну

Доброго здравия!
>Если Вы хотите высадить дивизию ВДВ на передний край протвника, то Вам Т-90 и Мсты не хватит, но если в тыл, куда противник вряд ли подтянет много танков, а в основном легкую бронетехнику, то ее проще вышибать массированым применением "Мух". Кто-то из отделения наверняка попадет, а не один единственный гранатометчик. Тяжелые (немногочисленные!!!) цели выведут из строя ТРК и Нонами. Танков в тылу много не бывает.

РПГ - это главная артиллерия у десантника. Она всегда под рукой. Наличие-отсутствие всего остального сильно зависит от условий и результатов десантирования. РПГ с различными вариантами гранат (не только куммулятивных противотанковых) расширяет возможность подразделений десантников сражаться. А у "Мухи" специализация узкая, не тянет она на "носимую артиллерию".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Forger
К Евгений Путилов (14.03.2006 19:06:02)
Дата 14.03.2006 19:41:29

Re: ню-ню


>РПГ - это главная артиллерия у десантника. Она всегда под рукой.
Ага? Серьезно?У КАЖДОГО десантника РПГ-7?
От Евгений Путилов
К Forger (14.03.2006 19:41:29)
Дата 15.03.2006 10:54:53

складывается впечатление, что Вы читаете плохо

Доброго здравия!

>>РПГ - это главная артиллерия у десантника. Она всегда под рукой.
>Ага? Серьезно?У КАЖДОГО десантника РПГ-7?

Я было подумал, что сам плохо сформулировал свою мысль. Однако ж другие участники ветки меня правильно поняли.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Forger (14.03.2006 19:41:29)
Дата 14.03.2006 19:45:56

Ре: ню-ню

>Ага? Серьезно?У КАЖДОГО десантника РПГ-7?
+++
Нет. У каждого десанта была Муха.
И кроме того РПГ-7. А теперь предлагают РПГ-7 убрать, т.е. снизить мощ пдо.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (14.03.2006 19:45:56)
Дата 15.03.2006 14:08:49

Наоборот

Скажу как гуманитарий
>снизить мощ пдо.
Увеличить количество автоматчиков и дать возможность вести залповый огонь из РПГ

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.03.2006 14:08:49)
Дата 15.03.2006 14:38:19

Ре: Наоборот

>Увеличить количество автоматчиков
+++
Каждый десАнт вооружен АК-74.

> и дать возможность вести залповый огонь из РПГ
++++
Вы постинги не читаете что-ли? Сказано, "штатно имеется на _каждого_ десанта одна Муха. С середины 80-х.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.03.2006 14:38:19)
Дата 15.03.2006 14:59:15

Ре: Наоборот

Скажу как гуманитарий
>>Увеличить количество автоматчиков
>+++
>Каждый десАнт вооружен АК-74.
У гранатометчика основное оружие - РПГ, его помощник тащит сумку с гранатами и обслуживает. В итоге в отделении 2 бойца не ведут огонь из стрелкового оружия

>> и дать возможность вести залповый огонь из РПГ
>++++
>Вы постинги не читаете что-ли? Сказано, "штатно имеется на _каждого_ десанта одна Муха. С середины 80-х.
Читаю. Второй номер расчета РПГ тоже тащил "Муху"?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.03.2006 14:59:15)
Дата 15.03.2006 15:04:43

Ре: Наоборот

>У гранатометчика основное оружие - РПГ, его помощник тащит сумку с гранатами и обслуживает. В итоге в отделении 2 бойца не ведут огонь из стрелкового оружия
+++
когда не надо не ведут. Когда надо ведут. Стреляют например термобаром которы по мощности почти равен 122-мм фугасу.

>Читаю. Второй номер расчета РПГ тоже тащил "Муху"?
+++
Нет. В отделении было штатно 5 РПГ-18.
Теперь остаются те же 5 РПГ-18, но РПГ-7 не будет. Т.е. увеличения мощности не наблюдается.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.03.2006 15:04:43)
Дата 15.03.2006 15:28:38

Ре: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>когда не надо не ведут. Когда надо ведут.
То есть из 5 спешиваемых бойцов у нас 3 стрелка воюют штатно с автоматами + несут ПТ стредства. Остальные 2 несут несколько лучшее по прицельной дальности ПТ средство и боеприпасы к нему + личное стрелковое оружие. Причем для гранатометчика АК - не основное оружие.

>Стреляют например термобаром которы по мощности почти равен 122-мм фугасу.
Из чего? И на какую дальность этот термобарический объект летит? Метательный заряд и двигатель РПГ-7 на эту дуру не рассчитан

>>Читаю. Второй номер расчета РПГ тоже тащил "Муху"?
>Нет. В отделении было штатно 5 РПГ-18.
>Теперь остаются те же 5 РПГ-18, но РПГ-7 не будет. Т.е. увеличения мощности не наблюдается.
Увеличивается кол-во штатных стрелков, для которых главное оружие - стрелковое.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.03.2006 15:28:38)
Дата 15.03.2006 15:37:31

Ре: Наоборот

>Из чего? И на какую дальность этот термобарический объект летит? Метательный заряд и двигатель РПГ-7 на эту дуру не рассчитан
+++
Для РПГ-7 есть термобар.

>Увеличивается кол-во штатных стрелков, для которых главное оружие - стрелковое.
+++
Уменьшаются огневые возможности пдо.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.03.2006 15:37:31)
Дата 15.03.2006 15:44:57

Ре: Наоборот

Скажу как гуманитарий
>>Из чего? И на какую дальность этот термобарический объект летит? Метательный заряд и двигатель РПГ-7 на эту дуру не рассчитан
>+++
>Для РПГ-7 есть термобар.
БЧ ТБГ-7 навешена на двигатель и метательный заряд, который не обеспечивают ей той же точности, что для ПГ-?В. И развесистой тандемной гранаты это тоже касается.

>>Увеличивается кол-во штатных стрелков, для которых главное оружие - стрелковое.
>+++
>Уменьшаются огневые возможности пдо.
Какие именно? До 200 м РПГ-26 вполне себе равноценная замена, а на бОльшую дальность нужно иметь новый гранатомет, которому в отделении из 5 чел. просто не остается места

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.03.2006 15:44:57)
Дата 15.03.2006 15:55:58

Ре: Наоборот

>БЧ ТБГ-7 навешена на двигатель и метательный заряд, который не обеспечивают ей той же точности, что для ПГ-?В. И развесистой тандемной гранаты это тоже касается.
+++
И что? Луше один раз на 200 м стрельнуть термобаром чем два АК-74.

>Какие именно?
+++
Качественные и количественные. Меньше гранат в отделении. И меньший выбор.
От Гегемон
К объект 925 (15.03.2006 15:55:58)
Дата 15.03.2006 16:21:59

Ре: Наоборот

Скажу как гуманитарий
>>БЧ ТБГ-7 навешена на двигатель и метательный заряд, который не обеспечивают ей той же точности, что для ПГ-?В. И развесистой тандемной гранаты это тоже касается.
>+++
>И что? Луше один раз на 200 м стрельнуть термобаром чем два АК-74.
Для этого есть РШГ или РПО. Причем оба будут бить точнее, чем РПГ-7 с ТБГ

>>Какие именно?
>+++
>Качественные и количественные. Меньше гранат в отделении. И меньший выбор.
Больше стволов автоматического оружия

С уважением
От Лис
К Гегемон (15.03.2006 16:21:59)
Дата 15.03.2006 20:21:54

Ре: Наоборот

>Для этого есть РШГ или РПО. Причем оба будут бить точнее, чем РПГ-7 с ТБГ

Неверно. Особенно в части, касающейся РШГ. Которая, вдобавок, еще и слабее. Кроме того, РПО уж больно увесист и габаритен. Особенно в "вязанке".
От объект 925
К Лис (15.03.2006 20:21:54)
Дата 15.03.2006 21:26:36

Ре: Вопрос есть

а что можно сказать про "Карл Густав"? Т.е. что-то типа увеличенного РПГ-16.
На замену РПГ-7 и РПГ-16. По весу больше РПГ-7 на 3 кило. Но дальность и точность выше.
Алеxей
От Лис
К объект 925 (15.03.2006 21:26:36)
Дата 15.03.2006 22:28:19

Ре: Вопрос есть

>а что можно сказать про "Карл Густав"?

Не знаю. Я с ним дела не имел.
От объект 925
К Лис (15.03.2006 22:28:19)
Дата 16.03.2006 12:23:39

Ре: Вопрос есть

>Не знаю. Я с ним дела не имел.
+++
Ну фотки и описание/ТТх видел же.:))
Алеxей
От Лис
К объект 925 (16.03.2006 12:23:39)
Дата 16.03.2006 20:16:22

Ре: Вопрос есть

>Ну фотки и описание/ТТх видел же.:))

Я не очень люблю бумажную пиписькометрию. По фоткам и табличным данным очень сложно судить, насколько предмет удобен в обращении, как ведет себя при стрельбе и т.п.
От Dargot
К Гегемон (15.03.2006 16:21:59)
Дата 15.03.2006 18:47:13

Ре: Наоборот

Приветствую!

>>И что? Луше один раз на 200 м стрельнуть термобаром чем два АК-74.
>Для этого есть РШГ или РПО. Причем оба будут бить точнее, чем РПГ-7 с ТБГ

Неверно. Ибо на РПГ-7 есть оптический прицел, а на РПО - нет. Не говоря уже, кстати, о том, что ТБГ-7В весит меньше, чем РПО.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (15.03.2006 18:47:13)
Дата 15.03.2006 18:56:54

Ре: Наоборот

Скажу как гуманитарий
>>>И что? Луше один раз на 200 м стрельнуть термобаром чем два АК-74.
>>Для этого есть РШГ или РПО. Причем оба будут бить точнее, чем РПГ-7 с ТБГ
>Неверно. Ибо на РПГ-7 есть оптический прицел, а на РПО - нет. Не говоря уже, кстати, о том, что ТБГ-7В весит меньше, чем РПО.
На РПО оптический прицел предусмотрен и устанавливается. Другое дело, что труба одноразовая.
РПО обеспечивает точность, а РПГ-7 с ТБГ?

>С уважением, Dargot.
С уважением