От Андю
К Андрей Диков
Дата 14.03.2006 14:10:15
Рубрики WWII;

Кстати, немецкие указания времени (берлинского, по-видимому) (+)

Мадам э Месьё,

в КТБ корпуса СС под Курском-43, опубликованном Штадлером, имеют именно 2-х часовую разницу со временем нашим, "декретным"/"мааасковским". Если не ошибаюсь.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андрей Диков
К Андю (14.03.2006 14:10:15)
Дата 14.03.2006 14:54:59

Re: Кстати, немецкие...

День добрый!

>в КТБ корпуса СС под Курском-43, опубликованном Штадлером, имеют именно 2-х часовую разницу со временем нашим, "декретным"/"мааасковским". Если не ошибаюсь.

На 100% я уверен насчет 41-42, но -2 часа очень странно.

Финны, поэкспериментировавшие с переходом на летнее время в 1942 г., летом 42-го поравнялись с нашим временем.

Я не знаю, переходили ли немцы на летнее время в своем хаймате, но на В.ф. они этого, очевидно не делали.

Что могли учудить в 43 - не уверен, но разница по идее не должна была еще более возрасти.


С уважением, Андрей
От RILAR
К Андрей Диков (14.03.2006 14:54:59)
Дата 14.03.2006 20:15:06

Re: Кстати, немецкие...

Не все так просто: немцы и на ВФ переходили на зимнее/летнее время, что зафиксировано в их же документах
От Андрей Диков
К RILAR (14.03.2006 20:15:06)
Дата 15.03.2006 18:26:41

Опять про время (перенос снизу)

День добрый!

>Не все так просто: немцы и на ВФ переходили на зимнее/летнее время, что зафиксировано в их же документах

Роман, а не могли бы вы поконкретнее разъяснить? Вопрос-то интересный.


>Согласно информации Немецкого Гидрографического >Института из Гамбурга немцы во время ВМВ переводили >время на час вперед в следующие периоды:

>С 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942
>С 2:00 29.03.1943 до 3:00 04.10.1943
>С 2:00 03.04.1944 до 3:00 02.10.1944
>С 2:00 02.04.1945 до 2:00 16.09.1945

>Т.о. в периоды Курской битвы и операции "Тайфун" >берлинское время отличалось от московского на 1 час. И >22 июня 1941 г. разница тоже была 1 час. Немцы и пишут, >что начали войну в 3 часа, а по советским данным это >произошло в 4 часа.

Тогда не понимаю, особенно насчет зимы 41/42, пока остаюсь во мнении, что разница была в 1 час, для примеров выбрал бесспорные моменты в неактивные дни и редки крафты:


23.01.42 Oblt. Max-Hellmuth Ostermann 3./JG 54 Il-2 11.27

(единственная на ил-2)

При этом имеется описание с теми же обстоятельствами сбития Ил-2 в 12:30.



14.02.42 Hptm. Franz Eckerle Stab I./JG 54 I-153 14.25

(Единстенная)

По нашим данным И-15 сбили около 15:35.




А про зиму 42/43 стал персматривать - наверно вы правы разница действительно была 2 часа, например:

15.01.43 Uffz. Fritz Zander 5./JG 54 P-2 10 150: at 3.000 m. 13.35
15.01.43 Oblt. Siegfried Graf von Matuschka 2./JG 54 Pe-2 00 283: at 1.000 m. 13.40

(Еще одна пешка в тот день только в 11.30)


По нашим данным _одна_ Пешка была сбита в 15:36.


Еще проверил по сбитым 11 февраля 43-го Илам - тоже два часа.


Но про зиму 41/42 все же непонятно.



С уважением, Андрей
От RILAR
К Андрей Диков (15.03.2006 18:26:41)
Дата 15.03.2006 19:45:48

Re: Опять про...

>День добрый!

>
>Роман, а не могли бы вы поконкретнее разъяснить? Вопрос-то интересный.


Во-первых, немцы в своих документах (я говорю в данном случае про ВМФ)использовали термин "немецкое летнее время"= Deutsche Sommezeit
Во-вторых, недавно просматривал документы Гр.армий "Север"(1943 г.). Там прямо указано: с такого то дня перейти на зимнее время.
С наилучшими пожеланиями
От Андрей Диков
К RILAR (15.03.2006 19:45:48)
Дата 16.03.2006 13:10:46

Re: Опять про...

День добрый!

>Во-первых, немцы в своих документах (я говорю в данном случае про ВМФ)использовали термин "немецкое летнее время"= Deutsche Sommezeit
>Во-вторых, недавно просматривал документы Гр.армий "Север"(1943 г.). Там прямо указано: с такого то дня перейти на зимнее время.

Понял, спасибо!


С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (15.03.2006 18:26:41)
Дата 15.03.2006 18:36:21

Ре: Опять про...

Мадам э Месьё,

>Тогда не понимаю, особенно насчет зимы 41/42, пока остаюсь во мнении, что разница была в 1 час, для примеров выбрал бесспорные моменты в неактивные дни и редки крафты:

Так, Борис, ИМХО, и написал, что зимой 41/42 время осталось "летним" ! С разницей в 1 час.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андрей Диков
К Андю (15.03.2006 18:36:21)
Дата 15.03.2006 18:55:55

Ре: Опять про...

День добрый!

А...Семен Семеныч... начинает доходить.

Как же тогда с Курском быть?


С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (15.03.2006 18:55:55)
Дата 16.03.2006 12:13:37

Надо посчитать будет, пока руки не дошли. А тебя инфы по лётчикам нет ? (-)
От БорисК
К Андрей Диков (15.03.2006 18:55:55)
Дата 16.03.2006 07:06:58

Ре: Опять про...

>Как же тогда с Курском быть?

И под Курском летом 1943 г. разница во времени была 1 час.

С уважением, БорисК.
От БорисК
К RILAR (14.03.2006 20:15:06)
Дата 15.03.2006 06:54:48

Re: Кстати, немецкие...

>Не все так просто: немцы и на ВФ переходили на зимнее/летнее время, что зафиксировано в их же документах

Согласно информации Немецкого Гидрографического Института из Гамбурга немцы во время ВМВ переводили время на час вперед в следующие периоды:

С 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942
С 2:00 29.03.1943 до 3:00 04.10.1943
С 2:00 03.04.1944 до 3:00 02.10.1944
С 2:00 02.04.1945 до 2:00 16.09.1945

Т.о. в периоды Курской битвы и операции "Тайфун" берлинское время отличалось от московского на 1 час. И 22 июня 1941 г. разница тоже была 1 час. Немцы и пишут, что начали войну в 3 часа, а по советским данным это произошло в 4 часа.
От Андю
К БорисК (15.03.2006 06:54:48)
Дата 15.03.2006 11:44:14

Интересная инфа, спасибо. (+)

Мадам э Месьё,

>С 2:00 01.04.1940 до 3:00 02.11.1942

Т.е., 2 часа ночи 1 апреля 1940 года стали 3-мя часами ночи (GMT+1 стало GMT+2), 2-го же ноября 1942 г. всё вернулось опять на место (GMT+2 => GMT+1). Разница с Москвой в этот период была 1 ("декретный") час (GMT+3), а во время "Урана" -- уже 2 часа.

>С 2:00 29.03.1943 до 3:00 04.10.1943

Произошло тоже самое -- введено "летнее время" и разница с Московским "декретным" временем опять стала 1 час.

>С 2:00 03.04.1944 до 3:00 02.10.1944

Снова летнее время с разницей в 1 час.

>С 2:00 02.04.1945 до 2:00 16.09.1945

Здесь опечатка, по-видимому, во времени 16 сентября 1945 г. ?

>Т.о. в периоды Курской битвы и операции "Тайфун" берлинское время отличалось от московского на 1 час. И 22 июня 1941 г. разница тоже была 1 час. Немцы и пишут, что начали войну в 3 часа, а по советским данным это произошло в 4 часа.

Если я правильно понял все ваши данные, и если у нас "декретное" время тогда стояло незыблимо "как скала", то так и должно быть.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От БорисК
К Андю (15.03.2006 11:44:14)
Дата 16.03.2006 07:03:45

Re: Интересная инфа,...

>Здесь опечатка, по-видимому, во времени 16 сентября 1945 г. ?

Если это и опечатка, то не у меня. Давайте я Вам лучше дам источник этой информации, так оно будет надежней, да и подробностей там больше:

http://www.ptb.de/en/org/4/44/441/salt_e.htm

Только учитывайте, что там даты стоят в формате Год/Месяц/Число. Я их переделал в более привычный вид.

Вообще, немцы этими лишенными логики переводами времени сделали все, чтобы насмерть запутать будущие поколения любителей военной истории :-)
От Андю
К БорисК (16.03.2006 07:03:45)
Дата 16.03.2006 12:15:21

Ещё раз большое вам спасибо ! Важная и незатёртая тема, кстати. (-)
От Андю
К Андрей Диков (14.03.2006 14:54:59)
Дата 14.03.2006 15:15:25

Спасибо, Андрей. Посмотрю и посчитаю тогда у себя в книжках. (-)