От alex63
К Андрей Диков
Дата 14.03.2006 14:21:49
Рубрики WWII;

А если хорошенько вспомнить?

>День добрый!
>Московского времени в современном понимании тогда не было. Действовало т.н. "декретное время".
Оно и сейчас действует. А вспомнить я призывал тот период (то ли поздняя перестройка, то ли ранний ельцинизм), когда на европейской территории СССР (РФ?) это декретное время отменили и разница со среднеевропейским была 1 час. Это продолжалось год или два, затем всё вернули обратно. Пусть белорусские товарищи меня поправят, но последний раз, пересекая на поезде границу в Бресте, я переводил свои часы на 2 часа. Один из этих двух часов и появляется за счёт до сих пор действующего декретного времени.

>И оно на 1 час больше берлинского (или по крайней мере того времени, которое использовали немцы в документах) и финского. Это медицинский факт, проверено занусси.
Для такой категоричности ссылка нужна как минимум на БСЭ.

>С уважением, Андрей
С Дону выдачи нету
От Михаил
К alex63 (14.03.2006 14:21:49)
Дата 14.03.2006 17:35:39

Re: А если...

>Оно и сейчас действует. А вспомнить я призывал тот период (то ли поздняя перестройка, то ли ранний ельцинизм), когда на европейской территории СССР (РФ?) это декретное время отменили и разница со среднеевропейским была 1 час. Это продолжалось год или два, затем всё вернули обратно.


Это был 91 год, я запомнил потому, что увольнялся из армии в ноябре 91, а во второй половине октября в 3 часа дня уже темнело. Такая вот хитрая ассоциация :)
От Игорь Островский
К Михаил (14.03.2006 17:35:39)
Дата 14.03.2006 22:28:51

Между тем, история эта примечательна

>Это был 91 год, я запомнил потому, что увольнялся из армии в ноябре 91, а во второй половине октября в 3 часа дня уже темнело.


- Под отмену декретного времени была ведь подведена теоретически-теологическая база.
Типа надо жить в том мире, какой бог создал, а не поворачивать северные реки на юг или вводить декретное время.
Все это выводилось из богоборческой и бесчеловечной сути советского режима и т.п.
Я не шутю - сам такое читал, в разгар "угара НЭПа".
Потом, когда назад отыграли, никаких идеологических комментариев не припоминаю. Что тоже весьма характерно.
От Михаил
К Игорь Островский (14.03.2006 22:28:51)
Дата 15.03.2006 08:38:45

Re: Между тем,...

>- Под отмену декретного времени была ведь подведена теоретически-теологическая база.
>Типа надо жить в том мире, какой бог создал, а не поворачивать северные реки на юг или вводить декретное время.
>Все это выводилось из богоборческой и бесчеловечной сути советского режима и т.п.
>Я не шутю - сам такое читал, в разгар "угара НЭПа".


Да я тоже помню, типа теперь у нас будет как в Европе. Зимой вообще было жутко, чуть ли не в 2 часа уже темнело.
От Андрей Диков
К alex63 (14.03.2006 14:21:49)
Дата 14.03.2006 14:42:33

Re: А если...

День добрый!

Языком определений

"ПОЯСНЫМ называют время, установленное по международному соглашению в областях и странах для того, чтобы по всей планете отличие местного времени от всемирного составляло целое число часов. Вся поверхность Земли разделена приблизительно вдоль меридианов на 24 часовых пояса. Средние меридианы часовых поясов проходят по долготам 15°, 30°, 45°, ... к западу от Гринвича вдоль точек земной поверхности, в которых среднее солнечное время, соответственно, на 1, 2, 3, ... часа отстает от гринвичского. Обычно города и прилегающие к ним области живут по времени ближайшего среднего меридиана. Линии, разделяющие зоны с различным официальным временем, называются границами часовых поясов. Обычно они следуют не строго вдоль меридианов, а совпадают с административными границами. В летние месяцы в некоторых странах для более полного использования светлого времени суток вводится летнее время, опережающее на 1 час поясное время или зимнее ДЕКРЕТНОЕ время, если оно отличается от поясного времени.

ДЕКРЕТНЫМ называют официально установленное время в городах и странах. Например, зимой в России официальное время на 1 час опережает поясное, а летом (в период введения летнего времени) - на 2 часа. Декретное время вводят для более полного использования дневного света в летние месяцы года. Для этого во многих странах по специальному правительственному указу (декрету) переводят стрелки часов, идущих по поясному времени, на 1 час вперед. Это делают либо только на летний период, либо на всё время. На летнее время ежегодно переходят страны Европы (за исключением Исландии), США, Канада, всего более 50 стран.

С 16 июня 1930 г. на территории СССР стрелки часов постоянно переведены на 1 час вперед против поясного времени - именно это время называют декретным. Кроме того, с 1981 г. на территории СССР стало вводиться летнее время, опережающее поясное ещё на 1 час против декретного. Обычно переход на летнее время происходит в 2 часа в последнее воскресенье марта, а переход на зимнее время - в 3 часа в последнее воскресенье октября. Однако с 1982 по 1986 г. решением правительства СССР декретное время было отменено в 30 областях и автономных республиках России, в республиках Прибалтики. В 1990 г. по решению местных властей его отменили на Украине, в Молдове, Грузии и Азербайджане. Весной 1991 г. правительство СССР было вынуждено отменить декретное время на всей территории страны. Отмену совместили с переходом на летнее время. Поэтому в марте 1991 г., переходя на летнее время, стрелки часов не переводили, и мы перешли на всемирное летнее время. Осенью же был прибавлен 1 час и мы перешли на всемирное зимнее (т.е. поясное) время. Однако это принесло значительные экономические потери, и 23 октября 1991 г. Верховный Совет РСФСР принял решение о возврате к старому, "декретному" времени на территории России. Оно было осуществлено 19 января 1992 г.: все часы в России были переведены на 1 час вперед. Это не было сделано лишь в Астраханской, Волгоградской, Самарской, Саратовской, Кировской областях и Удмуртской республике."

Т.е. СССР во время войны жил по декретному времени без всяких переходов, которое было на 1 час больше финского и немецкого. Соответственно европейцы в конце октября переходили на зимнее время на час вперед и уравнивались с нами до конца марта.


Еще интересная ссылка с историческим аспектом всего этого шила:

http://webexhibits.org/daylightsaving/index.html


>Для такой категоричности ссылка нужна как минимум на БСЭ.

Я конечно не БСЭ, но довелось сравнивать оперативные наши документы с немецкими и финскими источниками, а поскольку время боя с точностью до минут для авиации определяюще, теория была проверена на практике не раз по крайней мере для 41-42 гг.


С уважением, Андрей
От alex63
К Андрей Диков (14.03.2006 14:42:33)
Дата 14.03.2006 14:55:48

Re: А если...

>День добрый!
>Т.е. СССР во время войны жил по декретному времени без всяких переходов, которое было на 1 час больше финского и немецкого. Соответственно европейцы в конце октября переходили на зимнее время на час вперед и уравнивались с нами до конца марта.
Ужос:( Самое печальное, что всю фактологию Вы изложили верно, и надо же было умудриться сделать такие выводы. Ещё раз повторяю, что никакого "зимнего", "весеннего", "летнего" времени в 40-х годах прошлого века не было. Разница между европейской территорией СССР и Германией всегда составляла 2 (два) часа. С Финляндией, Румынией, Венгрией и Италией тоже 2 (два) часа.

>Я конечно не БСЭ, но довелось сравнивать оперативные наши документы с немецкими и финскими источниками, а поскольку время боя с точностью до минут для авиации определяюще, теория была проверена на практике не раз по крайней мере для 41-42 гг.
Даже не прошу примеров.

>С уважением, Андрей
С уважением...
С Дону выдачи нету
От Андрей Диков
К alex63 (14.03.2006 14:55:48)
Дата 14.03.2006 15:10:21

Re: А если...

День добрый!

>Соответственно европейцы в конце октября переходили на зимнее время на час вперед и уравнивались с нами до конца марта.

Подчеркну и признаю, что в этом пункте, насчет немцев в посте таки ошибка - на летнее немцы не переходили. Просто запощенный текст скопипейстил из своего старого поста на авиафоруме трехлетней давности, еще 2003 года. С тех пор убедился, что зимой разница тоже была 1 час.


С уважением, Андрей
От alex63
К Андрей Диков (14.03.2006 15:10:21)
Дата 14.03.2006 15:22:05

Зимой всё-таки 2 (-)
От Андрей Диков
К alex63 (14.03.2006 15:22:05)
Дата 14.03.2006 15:32:27

Re: Зимой всё-таки...

День добрый!

Как практика показывает, таки 1. Я не знаю с чем именно это связано, если немцы таки переходили на летнее время, но могу предполагать, что на оккупированной территории могло действовать какое-либо особое положение.

Практика - бои с немцами над Ладогой зимой 42-го (да, кстати, и 43-го - "Искра"), сбитие Экерле (I./JG 54), например.

Заявки и потери в авиации дают очень широкую статистическую базу.


С уважением, Андрей
От БорисК
К Андрей Диков (14.03.2006 15:32:27)
Дата 15.03.2006 07:00:10

Re: Зимой всё-таки...

>Как практика показывает, таки 1. Я не знаю с чем именно это связано, если немцы таки переходили на летнее время, но могу предполагать, что на оккупированной территории могло действовать какое-либо особое положение.

Смотря какой зимой. См. здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1204414.htm

С уважением, БорисК.
От alex63
К Андрей Диков (14.03.2006 15:32:27)
Дата 14.03.2006 15:42:30

Могу предположить...

>День добрый!
>Как практика показывает, таки 1. Я не знаю с чем именно это связано, если немцы таки переходили на летнее время, но могу предполагать, что на оккупированной территории могло действовать какое-либо особое положение.
...что в условиях войны немцы тоже перешли на "декретное" время, т.е. осенью перестали переводить стрелки назад. Честно скажу, никогда этим вопросом не занимался. Буду разбираться. А Закорецкий, хоть и резунист, ВИФ таки озадачил.

>С уважением, Андрей
С Дону выдачи нету
От Андрей Диков
К alex63 (14.03.2006 15:42:30)
Дата 14.03.2006 15:53:18

Re: Могу предположить...

День добрый!

>ВИФ таки озадачил.

Меня - нет. :) А раз я часть вифа, то и весь форум - тоже.

Но вообще ни одного кретива ни кейстута, ни темежникова я так и не осилил.

Единственной светлой головой в этой среде был - Паша Олегович, да и тот сгинул.


С уважением, Андрей
От Дмитрий Козырев
К alex63 (14.03.2006 15:42:30)
Дата 14.03.2006 15:49:13

"Декретное время" это не перевод стрелок назад.

Декретное время было введено на терриории СССР круглогодично - и являлось прибавлением 1 часа к ПОЯСНОМУ времени.

Переходы же на летнее и зимнее время - введены относительно недавно - в 80-е годы и проводились относительно ДЕКРЕТНОГО времени.

Которое уже недавно было отмененено и теперь они выполняются относительно ПОЯСНОГО времени.
От alex63
К Дмитрий Козырев (14.03.2006 15:49:13)
Дата 14.03.2006 15:51:55

Re: "Декретное время"...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1203867.htm
Большое спасибо за разъяснение :))))

С Дону выдачи нету
От Андрей Диков
К alex63 (14.03.2006 14:55:48)
Дата 14.03.2006 15:04:00

Re: А если...

День добрый!

>Ужос:( Самое печальное, что всю фактологию Вы изложили верно, и надо же было умудриться сделать такие выводы. Ещё раз повторяю, что никакого "зимнего", "весеннего", "летнего" времени в 40-х годах прошлого века не было.

Забыли уточнить - в СССР.

Не уверен насчет Германии (да и не важно, ибо практивка показывает, что минимум на фронте они эти не занимались), но финики этим баловались точно и это отражалось на документах.


> Разница между европейской территорией СССР и Германией всегда составляла 2 (два) часа. С Финляндией, Румынией, Венгрией и Италией тоже 2 (два) часа.

>>Я конечно не БСЭ, но довелось сравнивать оперативные наши документы с немецкими и финскими источниками, а поскольку время боя с точностью до минут для авиации определяюще, теория была проверена на практике не раз по крайней мере для 41-42 гг.
>Даже не прошу примеров.

Да, действительно, к чему они.

Но не для вас, например, отмечу, что буквально в субботу разбирал немецкий отчет об операции Зибель-барж против Сухо на Ладоге. И сравнивал факты с нашими документами. Разница в час тоже наблюдалась.


С уважением, Андрей
От alex63
К Андрей Диков (14.03.2006 15:04:00)
Дата 14.03.2006 15:19:31

Да, вынужден извиниться

>День добрый!
>Забыли уточнить - в СССР.
Начну с СССР. После нескольких лет экспериментов с летним временем декретом Совнаркома в 1930 г. на территории Союза ССР было круглогодично установлено летнее время, названное декретным. Стрелки часов были переведены вперёд на 1 час.

>Не уверен насчет Германии (да и не важно, ибо практивка показывает, что минимум на фронте они эти не занимались), но финики этим баловались точно и это отражалось на документах.
Насчёт Европы. Эксперименты с летним временем начались в WWI и после войны прижились практически во всех странах Европы. Таким образом, с конца марта по конец сентября разница Москвы и Берлина составляла 1 час, в остальное время года - 2 часа. Это проясняет многие вопросы о времени начала ВОВ.

>Но не для вас, например, отмечу, что буквально в субботу разбирал немецкий отчет об операции Зибель-барж против Сухо на Ладоге. И сравнивал факты с нашими документами. Разница в час тоже наблюдалась.
Спасибо, что помогли таки разобраться.

>С уважением, Андрей
С Дону выдачи нету