От Bigfoot
К dap
Дата 17.03.2006 11:28:17
Рубрики Современность;

"Не всегда"(c) (-)
От dap
К Bigfoot (17.03.2006 11:28:17)
Дата 17.03.2006 12:23:09

Всегда.(+)

Цель и воля в ее достижении может быть у отдельного человека либо у организации.
Большинство, народ и т.п. не являются организацией, это просто некоторое множество людей. У них нет общих целей за исключением базовых да и то у каждого свои мысли как их достигнуть. Эта аморфная масса никакой воли не имеет.
От Bigfoot
К dap (17.03.2006 12:23:09)
Дата 17.03.2006 16:24:35

Нет. (+)

>Цель и воля в ее достижении может быть у отдельного человека либо у организации.
Бывает стихийная самоорганизация масс.

>Большинство, народ и т.п. не являются организацией, это просто некоторое множество людей.
Т.к. они люди, то могут иметь волю, а последняя может быть у них близка по направленности.

>У них нет общих целей за исключением базовых да и то у каждого свои мысли как их достигнуть.
Что такое "базовые цели"? Почему у каждого обязательно будут СВОИ мысли? Проживание, воспитание и обучение в одинаковых условиях формируют близкие подходы к достижению целей.

>Эта аморфная масса никакой воли не имеет.
"Не всегда" (с)
От dap
К Bigfoot (17.03.2006 16:24:35)
Дата 17.03.2006 18:30:54

Re: Нет.

>Бывает стихийная самоорганизация масс.
Пример не приведете? Чтобы большинство саморганизовалось.

>Т.к. они люди, то могут иметь волю, а последняя может быть у них близка по направленности.
В небольшой группе - да. В большой - не бывает.

>>У них нет общих целей за исключением базовых да и то у каждого свои мысли как их достигнуть.
>Что такое "базовые цели"?
Удовлетворения базовых потребностей. Самосохранение, еда, вода, размножение.

>Почему у каждого обязательно будут СВОИ мысли? Проживание, воспитание и обучение в одинаковых условиях формируют близкие подходы к достижению целей.
Нет.
Например у предпринимателей путь к обогащению - уменьшить зарплату увеличить рабочий день.
У рабочих - наоборот.
Ну и как они самоорганизуются? Это простейший пример.

>"Не всегда" (с)
Большинство - всегда.

Для обособленной группы это может быть неверно. Пример национальная диаспора. Хотя и диаспоры весьма неоднородны.
От Bigfoot
К dap (17.03.2006 18:30:54)
Дата 17.03.2006 19:59:17

Re: Нет.

>Пример не приведете? Чтобы большинство саморганизовалось.
Новочеркасск, 1962 г.

>В небольшой группе - да. В большой - не бывает.
Бывает. Большой, но достаточно однородной.

>Удовлетворения базовых потребностей. Самосохранение, еда, вода, размножение.
Тогда общие цели бывают и кроме базовых. Например, сокращение рабочего дня. Всеобщее избирательное право. И т.п.

>Нет.
Да.

>Например у предпринимателей путь к обогащению - уменьшить зарплату увеличить рабочий день. У рабочих - наоборот. Ну и как они самоорганизуются? Это простейший пример.
А почему нужно рассматривать тонкую прослойку (предприниматели) и основную массу (рабочие) как единое целое? Пример не в кассу.

>Большинство - всегда.
Нет.

>Для обособленной группы это может быть неверно. Пример национальная диаспора. Хотя и диаспоры весьма неоднородны.
Рассматривайте пролетариат Белоруссии как обособленную группу.