От Random
К Random
Дата 17.03.2006 11:27:27
Рубрики Современность;

Уп-с. Дочитал. Явная провокация. (-)
От Андрей Сергеев
К Random (17.03.2006 11:27:27)
Дата 17.03.2006 11:39:53

Но процентов на 70 соответствует действительности :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.03.2006 11:39:53)
Дата 17.03.2006 13:22:44

и на 40% не соответствует (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.03.2006 13:22:44)
Дата 17.03.2006 13:37:43

А конкретно? Что не? :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.03.2006 13:37:43)
Дата 17.03.2006 13:50:12

вести подсчет по всему тексту лень, возмем для примера несколько абзацев

наобум, для чистоты эксперимента лучше Вы выберите (а я подсчитаю). Желательно, правда, не там, где общая бла-бла-бла о симфонии власти и бизнеса, а некие фактические утверждения
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.03.2006 13:50:12)
Дата 17.03.2006 14:08:12

Ну, допустим

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Э1.О. Д. - Мы предоставили нашим европейским партнерам исчерпывающую информацию. Оказалось, что наши бенефициары, в перекрестной собственности которых находятся активы, уже владеют крупными производственными фондами в Европе. Например, одна из наших кипрских фирм приобрела недавно алюминиевый завод в Черногории, ведет работу по приобретению бокситового рудника. Вот именно такие наши действия и убеждают европейских банкиров в наших намерениях окончательно. Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний, стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана.

2.О. Д. - Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин. Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка.

3.Ну и Ачинская история, ес-сно :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.03.2006 14:08:12)
Дата 17.03.2006 15:06:34

про Ачинск

история была лишь приблизительно такая, говорят знающие люди но в деталях, да и в основе, многое неправда. Скорее всего, этот текст - труд какого-то уволенного базэловского пеарщика, месть, так сказать, бывшему работодателю. За что боролись, на то и напоролись, пеар ихний не жалко совсем
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.03.2006 15:06:34)
Дата 17.03.2006 15:09:28

Резюме

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

В общем, выходит, "в главном он прав"(С), хотя по отдельной фактологии (в основном касательно планов "империи Дерипаски") есть большие ляпы.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.03.2006 15:09:28)
Дата 17.03.2006 15:27:35

Re: Резюме


>В общем, выходит, "в главном он прав"(С), хотя по отдельной фактологии (в основном касательно планов "империи Дерипаски") есть большие ляпы.
+++++
вот как раз в главном - что он вертит-крутит государством в интересах своего бизнеса как пожелает "он" не прав. Но создание именно этого представляения данный пеар-акт и преследовал в качестве главной цели.


С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.03.2006 14:08:12)
Дата 17.03.2006 14:59:09

ок

О. Д. - Мы предоставили нашим европейским партнерам исчерпывающую информацию.
++++
это правда, они структуру раскрыли перед ЕБРР. Зачет

Оказалось, что наши бенефициары, в перекрестной собственности которых находятся активы, уже владеют крупными производственными фондами в Европе. Например, одна из наших кипрских фирм приобрела недавно алюминиевый завод в Черногории, ведет работу по приобретению бокситового рудника.
+++++
это и без меморандума для ЕБРР было известно, но правда. Зачет


Вот именно такие наши действия и убеждают европейских банкиров в наших намерениях окончательно. Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы.
+++++
такие планы есть, но в них никто не верит, в общем, правда. Зачет

Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов.
+++++
с этим трудно спорить:). Зачет

Технические процедуры размещения уже начаты
+++++
по IPO - не начаты. Незачет

С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний, стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов.
++++
не знаю, но вроде больше. оставим без оценки

У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана.
+++++
кем признана? ЕБРР ниччего не признает, его просто информируют. Российскими налоговыми органами она не "признана", такой бумаги ему никто не давал и ничего не обещал. Незачет.

>2.О. Д. - Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин.
+++++
это заявлял не Путин, а Кудрин, и долг списали не мы, а МВФ при нашей поддержке. Незачет


Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка.
++++++
не получат. Там другая схема. Незачет


>3.Ну и Ачинская история, ес-сно :)
+++++
надо отдельно посмотреть. Посмотрю
итого - зачет - 4, незачет - 3

С уважением, А.Никольский
От sss
К Андрей Сергеев (17.03.2006 11:39:53)
Дата 17.03.2006 12:43:43

Re: Но процентов... (-)
От sss
К sss (17.03.2006 12:43:43)
Дата 17.03.2006 12:46:40

А иначе кто бы поверил остальным 30%? :)

Пара кусков там есть, с которыми явно перегнули. Никогда бы Дерипаска такого не выдал на публику/в СМИ.
И тут именно тот случай, когда "маленькая ложь порождает большое недоверие". Иначе говоря, если источником креатива был палец - то цена ему невелика, будь там хоть 100% Истинной Правды.
От Андрей Сергеев
К sss (17.03.2006 12:46:40)
Дата 17.03.2006 13:12:18

Дерипаска никогда такого вообще бы не выдал

Приветствую, уважаемый sss!

Разве что в узком кругу особо доверенных товарисчей. С другой стороны, если бы он эти взгляды не разделял - не оказался бы во главе "Русал"а, а был бы мелким коммерсантом о трех палатках.

С уважением, А.Сергеев
От sss
К Андрей Сергеев (17.03.2006 13:12:18)
Дата 17.03.2006 13:57:04

Рискуя съехать в оффтоп, выскажу однако ИМХО

Здравствуйте!

...что тут, кажется, налицо типичное преувеличение "роли личности в истории".

> если бы он эти взгляды не разделял - не оказался бы во главе "Русал"а, а был бы мелким коммерсантом о трех палатках.

взгляды Дерипаски (равно как Фридмана, Вексельберга, Абрамовича и др.) - дело вообще довольно-таки десятое. Так как бизнес-стратегию этих добрых людей определяют не их взгляды, а сложившиеся объективные условия. Каковые же условия формируют и взгляды.

В одной замечательной американской книге о притеснениях калифорнийских фермеров мироедом-железнодорожной компанией, персонаж из её совета директоров выдал своему оппоненту волшебное: "прежде всего усвойте, что когда возникают условия - железные дороги строятся сами собой; а менеджеры могут лишь обанкротиться или умереть, но не остановить ее действие".

Вот в текущих реалиях РФ "сами собой" строятся газопроводы, нефтепроводы и паучки типа Русала. А владельцы - могут только получить огнестрельное в голову, если их взгляды вдруг пойдут вразрез с объективными условиями. (или турма сидеть, тут как говорится, возможны варианты) А вот остановить процесс - это вряд-ли.

Применительно к теме - уровень анализа этих процессов автором креатива, который он пытается выдать за "скандальные откровения"(с.), ИМХО невысок. Много завываний и мало конкретики.

С уважением.
От Андрей Сергеев
К sss (17.03.2006 13:57:04)
Дата 17.03.2006 14:14:46

О том и речь

Приветствую, уважаемый sss!

>Вот в текущих реалиях РФ "сами собой" строятся газопроводы, нефтепроводы и паучки типа Русала. А владельцы - могут только получить огнестрельное в голову, если их взгляды вдруг пойдут вразрез с объективными условиями. (или турма сидеть, тут как говорится, возможны варианты) А вот остановить процесс - это вряд-ли.

Что "мЫшление"(С)Первый Президент СССР гр.Дерипаски полностью соответствует этим условиям и его статусу. Не соответствовало - имел бы статус мелкого коммерсанта, или обитателя могилы на Ваганьковском.

>Применительно к теме - уровень анализа этих процессов автором креатива, который он пытается выдать за "скандальные откровения"(с.), ИМХО невысок. Много завываний и мало конкретики.

А "креатифф"(С) написан не заради анализа, а заради формирования мнения. Уж чьего мнения и зачем - не в курсе :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К sss (17.03.2006 13:57:04)
Дата 17.03.2006 14:12:42

это ИМХО объективный идеализм:)

>Вот в текущих реалиях РФ "сами собой" строятся газопроводы, нефтепроводы и паучки типа Русала. А владельцы - могут только получить огнестрельное в голову, если их взгляды вдруг пойдут вразрез с объективными условиями. (или турма сидеть, тут как говорится, возможны варианты) А вот остановить процесс - это вряд-ли.
+++++
если государство захочет прищучить сознательно такого деятеля, то это у него получится. Некоторые товарищи из ЮКОСа думали, что с ними ничего не может быть, потому что не может быть никогда и их существование - объективная реальность. Да и нетолько они - очень многие (в том числе и многие журналисты, себя от коллег не отделяю) так думали. Однако вышло по другому. Их существование не является обязательным.
С уважением, А.Никольский