От Константин Федченко
К All
Дата 14.03.2006 20:27:57
Рубрики Армия; 1941;

альтернатива обороны Крыма - "Мы не дрогнем в бою..."

с форума альтернативной истории:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001624-000-0-0-1142349221
"Размышляя над картой Крыма , невольно обратишь внимание на его Южный берег – полосу, отгороженную от остального полуострова горной грядой, во всяком случае непроходимой для колесной техники. Через Яйлу на побережье существуют лишь три прохода – Байдары, со стороны Алушты и со стороны Симферополя.
Что помешало РККА заблаговременно подготовить их к обороне на перевалах – хотя бы в ходе подготовки к отражению мифического воздушного десанта а-ля Крит, к которому так активно готовилась возглавляемая генералом Батовым армия ?
Допустим – АИ- штабники так были запуганы возможностью высадки немцев в степном Крыму, что оборудовали на них – доты – из дикого камня , сделали завалы на горных тропах, подготовили бы Яйлу к отражению атак с Севера.
С моря Приморскую армию, отошедшую на ЮБК, активно мог поддержать артиллерией флот – так как все побережье простреливается насквозь флотской артиллерией. Это бы дало – возможность удержать Феодосию, Ялту, Форос - создать локтевую связь с Керченским полуостровом – и весьма возможно, способствовало бы и удержанию самой Керчи – так как вряд ли Манштейн полез бы в узкость Ак-Монайских позиций, имея с правого фланга и в тылу с запада угрозу, способную отсечь его от остального Крыма и запереть на Керченском полуострове.
Для Севастополя это дало бы расширение плацдарма – возможность рассредоточить авиацию, и оборона ЮБК позволила бы уж без всякой спешки вывозить с него раненых, ценности – чем в случае РИ- сдачи его без боя, что исключило бы потерю ценных транспортов, таких как «Абхазия». Вообще – сложилось бы положение похожее на положение на фронте Новороссийск – Туапсе – когда на Мархотском хребте сидели горные егеря, а приморское шоссе было в наших руках, что позволило удержать побережье и создало предпосылки для освобождения Новороссийска.
Как бы сложилась борьба за Крым, если бы побережье ЮБК от Балаклавы до Феодосии ( а шире – и побережье Киркинитского залива с Евпаторией) осталось бы в наших руках? (варианты «оттягивание конца» не принимаются) "


С уважением
От Dimka
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 15.03.2006 10:56:29

интересно, а реально было наличными слами удержать перекоп?

думаю, что наиболее удачные альтернативы именно здесь могли бы получиться
От Евгений Путилов
К Dimka (15.03.2006 10:56:29)
Дата 15.03.2006 11:11:19

если только играть на компе - то запросто :-))) (-)
От Dimka
К Евгений Путилов (15.03.2006 11:11:19)
Дата 15.03.2006 11:17:21

на компе я и сам могу а вот насколько объективно, что не смогли в реале (-)
От Евгений Путилов
К Dimka (15.03.2006 11:17:21)
Дата 15.03.2006 13:20:34

комп меряет пешки математически

Доброго здравия!

А в реале помимо общего ошибочного мнения о немецком комбинированном десанте, что отразилось на рассредоточении войск по полуострову, надо отметить, что немцы на тактическом уровне были на голову выше командиров в 51-й армии. Ну и сами войска опытные, в отличие от поспешно формировавшейся крымской армии.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (15.03.2006 13:20:34)
Дата 15.03.2006 20:16:53

И все таки непонятно - как немец через Перекоп так легко прошел? (-)
От Eddie
К Игорь Островский (15.03.2006 20:16:53)
Дата 15.03.2006 21:10:55

Слащева не было ;-) (-)
От Dimka
К Евгений Путилов (15.03.2006 13:20:34)
Дата 15.03.2006 13:29:03

зато хорошая позиция и возможность создания высокой плотности обороны

>Доброго здравия!

>А в реале помимо общего ошибочного мнения о немецком комбинированном десанте, что отразилось на рассредоточении войск по полуострову, надо отметить, что немцы на тактическом уровне были на голову выше командиров в 51-й армии. Ну и сами войска опытные, в отличие от поспешно формировавшейся крымской армии.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

я думал в крыму корпус был еще до войны не так?
если так то более менее обученные войска
те насколько фатально было именно рассредоточение войск по полуострову
те если например в сентябре принимается решение строить оборону на перешейке силами к примеру 2х дивизий + возможно усиление береговой артиллерией(перенос части пушек) и флотом с организацией корректировки тк господствующие высоты у нас

спасло ли бы это Крым зимой? может летний штурм был бы не штурмом Севастополя, а штуромомвысот?
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 15.03.2006 10:39:22

Написавший это не знаком с географией Крыма

>Что помешало РККА заблаговременно подготовить их к обороне на перевалах – хотя бы в ходе подготовки к отражению мифического воздушного десанта а-ля Крит, к которому так активно готовилась возглавляемая генералом Батовым армия ?
>Допустим – АИ- штабники так были запуганы возможностью высадки немцев в степном Крыму, что оборудовали на них – доты – из дикого камня , сделали завалы на горных тропах, подготовили бы Яйлу к отражению атак с Севера.

Во-1х Крым готовили не к отражению воздушного, а к отражению комбинированного воздушного и морского десантов.
В свзяи с этим стрелковые дивизии корпуса, оборонявшего Крым занимали немногие удобные участки для высадки - Евпаторийский, Феодосийский и Ярылгач - Ак -Мечеть
А кавалерийская дивизии служила мобильным резервом.

А во-2х насчет географии. Горы Яйла имеют следующую особенность - с севера они ПОЛОГИЕ и потому являются ПРОХОДИМЫМИ для войск и техники. А с ЮГА, они представляют собой скальный пояс высотой местами до нескольких десятков (а иногда сотню) метров.
Таким образом, войска обороняющие Яйлу фронтом на север оказываются в "искусственном окружении", т.к. авиацией и артиллерией несложно блокировать те самые "несколько проходов" по которым они будут связаны с тылом.
С другой стороны - у наступающего с фронта, с севера противника не будет существенных трудностей.
От Макс
К Дмитрий Козырев (15.03.2006 10:39:22)
Дата 15.03.2006 16:25:00

Re: Написавший это...

Здравствуйте!
>А во-2х насчет географии. Горы Яйла имеют следующую особенность - с севера они ПОЛОГИЕ и потому являются ПРОХОДИМЫМИ для войск и техники. А с ЮГА, они представляют собой скальный пояс высотой местами до нескольких десятков (а иногда сотню) метров.
>Таким образом, войска обороняющие Яйлу фронтом на север оказываются в "искусственном окружении", т.к. авиацией и артиллерией несложно блокировать те самые "несколько проходов" по которым они будут связаны с тылом.
>С другой стороны - у наступающего с фронта, с севера противника не будет существенных трудностей.


(с географией Крыма я тоже не знаком) эээ... Дима, а это не естественный эскарп(или контрэскарп) получается? Ну дошел супостат с севера по пологому склону до этого скального обрыва и все...

С уважением, Макс
От Бульдог
К Макс (15.03.2006 16:25:00)
Дата 16.03.2006 15:58:21

выкатил на край обрыва батарею и ... (-)
От Евгений Путилов
К Макс (15.03.2006 16:25:00)
Дата 15.03.2006 16:33:19

Re: Написавший это...

Доброго здравия!

>(с географией Крыма я тоже не знаком) эээ... Дима, а это не естественный эскарп(или контрэскарп) получается? Ну дошел супостат с севера по пологому склону до этого скального обрыва и все...

Вот именно. Дальше уже и напрягаться сильно не придется.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Макс (15.03.2006 16:25:00)
Дата 15.03.2006 16:32:56

Re: Написавший это...

>(с географией Крыма я тоже не знаком) эээ... Дима, а это не естественный эскарп(или контрэскарп) получается? Ну дошел супостат с севера по пологому склону до этого скального обрыва и все...

Заграждения, Макс, нужно иметь перед фронтом и оборонять огнем :)
И как ты себе представляешь?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (15.03.2006 10:39:22)
Дата 15.03.2006 11:09:31

Я бы, Дмитрий, чуток заострил Ваш пост на одном моменте

Доброго здравия!

А именно, на обороне самого ЮБК, который, похоже, автор сделал главным ключом своей "крымской оборонительной позиции". Совершенно верно заметили, что с географией Крымских гор он не знаком. Вся его стройная система рушится из-за одного лишь наличия горного прохода в районе Кастрополя - примерно в 25 км восточнее Байдарского перевала. Так называемая "Чертова лестница". Оборону там держать фактически невозможно - подъем со стороны моря очень крутой, тропа одна. Зато румынская горная пехота имела все возможности, наступая с той стороны, овладеть проходом. И все. Спускаться вниз ей не надо. Уже с "лестницы" они бы имели прекрасную возможность огнем зблокировать любое использование Старой Севастопольской дороги (а другой дороги вдоль ЮБК просто нет - только катерами и лодками вдоль берега, что не выдерживает критики при попытке маневра силами или организавции снабжения). Таким образом, ЮБК оказывается легко перерезан противником в узком месте (в районе Кастрополя ширина ЮБК всего примерно 4 км - и то лишь крутой склон). Попытки артиллерийе флота решить проблему едва ли помогут. Дело не только в немецких ВВС, но и в том, что румынским горцам хватит ума и возможностей уводить людей за хребет (так называемой "горы спящего рыцаря"), но возвращать стрелков на позиции (или оставлять охранение), чтобы препятствовать движению по севастопольской дороге. Атаки вгору в тех местах - это не легче атаки Приюта-11 на Эльбрусе.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (15.03.2006 10:39:22)
Дата 15.03.2006 10:48:28

Да, и зачем удерживать Алушту, Алупку и Форос?

Если немцы наступают на Севастополь, перед которым Яйлы нет?
От Dervish
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 15.03.2006 00:00:18

Снабжать надо. Морем. При сильном противодействии их ВВС. (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (15.03.2006 00:00:18)
Дата 15.03.2006 13:56:42

И практическом отсутсвии портов.

Где корабли то разгружать?
От Begletz
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 14.03.2006 20:57:59

Я бы поостерегся бодаться с немцами за перевалы

Есть ненулевой шанс схлопотать Капоретто.
От Аркан
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 14.03.2006 20:44:52

А силы откуда на удержание? Севастополь важнее. (-)
От Sergey-M
К Аркан (14.03.2006 20:44:52)
Дата 14.03.2006 23:08:29

там говорится о 51-ой армии. возможно что то с капказа подбросят (-)
От Аркан
К Sergey-M (14.03.2006 23:08:29)
Дата 15.03.2006 00:32:22

Там и о Примосркой тож, а что могли бы тогда подброосить - вопрос. (-)
От val462004
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 14.03.2006 20:43:09

Re: Все зависило от общей обстановки на всех ТВД этой войны,

а она и состояние промышленности были сложными.

С уважением,
От Нумер
К Константин Федченко (14.03.2006 20:27:57)
Дата 14.03.2006 20:40:52

По моему просто войск для этой затеи не хватит. (-)