От RusDeu
К All
Дата 14.03.2006 23:36:48
Рубрики WWII;

Документы о военнопленном Э. Хартмане, может кому интересно (400 KB)


Читая тут один труд о немецких военнопленных, осужденных в СССР послевоенные годы по разным статьям, обнаружил 2 снимка из документов Эриха Хартмана (Erich Hartmann), известного немецкого героя, якобы сбившего более трехсот самолетов противника.





Кое-что ранее попадалось в глаза о нем, но как-то не читал, что он в 1940 г. поступил на медицинской факультет Тюбинского ун-та. В работе говорится, что он 21 июня 1951 г. совместно с тремя другими офицерами был осужден на 25 лет в лагере № 182, Ростовская обл. Это был его второй процесс. Генпрокурор Руденко протестовал против такого "мягкого" наказания и требал расстрела Э.Х. Однако Военная коллегия Верховного суда СССР решением от 29 декабря 1951 г. отклонила его протест и оставила приговор в силе.

Э.Х. был реабилитирован Главной военной прокуратурой России в 1995 г.

Забавно, что современный немецкий исследователь пишет о нем только как Эрих Х., не называя его полной фамилией (только по косвенным данным можно понять, о ком идет речь). Другой пишет в подписи к этим картинкам "Протокол обыска (анкета) одного немецкого офицера". Видимо, оберегается личная сфера потерпевшего. Хотя один из осужденных вместе с ни офицеров, Гюнтер Вагенленер (Günther Wagenlehner), в своих воспоминаниях называет камрада полным именем. Г.В. стал известной личностью, директором Institu für Archivauswertung и президентом Союза возвращенцев, военнопленных и пропавших без вести.
От Дмитрий Адров
К RusDeu (14.03.2006 23:36:48)
Дата 17.03.2006 13:09:10

Хартман жжот!

Здравия желаю!

Очень живо представляю себе Хартмана наяривающего на гармошке!

Дмитрий Адров
От БорисК
К RusDeu (14.03.2006 23:36:48)
Дата 15.03.2006 05:30:57

Re: Документы о...

>Кое-что ранее попадалось в глаза о нем, но как-то не читал, что он в 1940 г. поступил на медицинской факультет Тюбинского ун-та. В работе говорится, что он 21 июня 1951 г. совместно с тремя другими офицерами был осужден на 25 лет в лагере № 182, Ростовская обл. Это был его второй процесс. Генпрокурор Руденко протестовал против такого "мягкого" наказания и требал расстрела Э.Х. Однако Военная коллегия Верховного суда СССР решением от 29 декабря 1951 г. отклонила его протест и оставила приговор в силе.

>Э.Х. был реабилитирован Главной военной прокуратурой России в 1995 г.

В чем конкретно его обвиняли?
От RusDeu
К БорисК (15.03.2006 05:30:57)
Дата 16.03.2006 04:05:55

Re: Документы о...

>>Э.Х. был реабилитирован Главной военной прокуратурой России в 1995 г.
>
>В чем конкретно его обвиняли?
Тут стоит, что в сентябре 1950 Э.Х. как отказчик - видимо, как офицер работать не хотел - был отправлен в карцер и начал голодовку. Г. Вагенленер со товарищи стали протестовать против этого, а когда Эрих наш был избит, то военнопленные собрались вокруг комендатуры и Г.В. как представитель добился освобождения Э.Х. из карцера. Вместе с этими двумя фигурантами были осуждены Военным трибуналом Донецкого (?) военного округа, как уже писалось, 21. июня 1951 г. еще двое военнопленных. Им вменялось участие в существующей с сентября 1950 г. в лагере антисоветской организации, спровоцировавшей массовое выступление (восстание). Хартман обвинялся дополнительно в том, что после своего освобождение из карцера призывал "к организованному сопротивлению против лагерного начальства".

А вообще-то к его делк наверное, относительно свободный доступ, если он уже умер.
От Robert
К БорисК (15.03.2006 05:30:57)
Дата 15.03.2006 06:33:56

Ре: Документы о...

>В чем конкретно его обвиняли?

Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.

Точной фрмулировки уже не помню (она была в ФИДО много лет назад, подзабыл уже), но смысл ее я передал верно.
От wolfschanze
К Robert (15.03.2006 06:33:56)
Дата 15.03.2006 12:36:12

Ре: Документы о...

>>В чем конкретно его обвиняли?
>
>Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.
--А вот это легенда))) Хартман был осужден на 25 лет за саботаж. Отказался выходить на работы и организовал забастовку в лагере для военнопленных)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От RusDeu
К wolfschanze (15.03.2006 12:36:12)
Дата 17.03.2006 03:05:42

По первому осуждению в 1949 г.

>>>В чем конкретно его обвиняли?
>>
>>Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.
>--А вот это легенда))) Хартман был осужден на 25 лет за саботаж. Отказался выходить на работы и организовал забастовку в лагере для военнопленных)))

Вот что написано о нем в одной брошуре о реабилитации осужденных военнопленных. По поводу его первого ареста:

Типа первый раз был арестован 24 декабря 1949 г. и через три дня осужден военным трибуналом войск МВД Ивановского округа (?) к 20 годам тюремного заключения. Обвинялся в зверствах по отношению к сов. гражданам, обстрелу военных объектов и сбитию сов. самолетов, нанеся тем самым большой ущерб сов. экономике. Э.Х. протестовал против вердикта, голодовал, отказывался от работы, подвергался пыткам и т.д. Потом о втором процессе 1951 г.

Besonders anschaulich ist der Fall des berühmten deutschen Fliegers und ehemaligen Kommandeurs einer Jagdstaffel Major E. Hartmann, der in den Luftkämpfen 352 sowjetische und amerikanische Flugzeuge abgeschossen hatte. Während seiner Gefangenschaft wurde er zum ersten Mal am 24. Dezember 1949 verhaftet und drei Tage später von dem Militärtribunal der MVD-Truppen des Bezirkes Ivanovo zu 20 Jahren Zuchthaus verurteilt. Das Ermittlungsverfahren in seiner Strafsache wurde nur formell durchgeführt. Er wurde ohne jeglichen Grund der Greueltaten gegen sowjetische Bürger, der Beschießung von Militärobjekten sowie des Abschusses von sowjetischen Flugzeugen und damit einer großen Schädigung der sowjetischen Wirtschaft verurteilt. E. Hartmann protestierte gegen das Urteil und betonte zu Recht, daß er als Militärflieger nur an den Kämpfen mit den Luftstreitkräften des Gegners teilgenommen und keine Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung begangen habe. Er erhob mehrmals Protest, trat in den Hungerstreik, weigerte sich zu arbeiten, verlangte, daß er als Unschuldiger zurück in die Heimat geschickt oder erschossen werden solle. Er wurde mehrmals mit Folterhaft bestraft.

Im Juni 1951 wurde er zusammen mit G. Wagenlehner und anderen deutschen Kriegsgefangenen von dem Militärtribunal des Don-Militärbezirkes zu 25 Jahren Haft als Angehöriger einer antisowjetischen Gruppe, die die Befreiung aller deutschen Kriegsgefangenen aus der Haft und ihre Repatriierung nach Deutschland zum Ziel habe, verurteilt. Das war seine zweite Verurteilung während der Kriegsgefangenschaft.


Полностью:
http://www.fes.de/fulltext/historiker/00573.htm
От digger
К wolfschanze (15.03.2006 12:36:12)
Дата 15.03.2006 18:57:59

Ре: Документы о...

>>Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.
 Былa еще бaйкa, чтo ему выдaли спрaвку o кoличестве уничтoженныx сaмoлетoв и oн пoтoм ее всем пoкaзывaл.Й
От Макс
К Robert (15.03.2006 06:33:56)
Дата 15.03.2006 08:43:57

Ре: Документы о...

Здравствуйте!
>>В чем конкретно его обвиняли?
>
>Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.

>Точной фрмулировки уже не помню (она была в ФИДО много лет назад, подзабыл уже), но смысл ее я передал верно.

эээ... А почему тогда реабилитировали?
Он что, не совершал того, в чем его обвиняли?

С уважением, Макс
От Robert
К Макс (15.03.2006 08:43:57)
Дата 16.03.2006 04:57:33

Ре: Документы о...

>эээ... А почему тогда реабилитировали?
>Он что, не совершал того, в чем его обвиняли?

Сложный ворос. Официальнo он сбил десять советскиx авиаполков. То есть простите, три авиадивизии. Если учесть небоевые потери авиатеxники 50 процентов - два авиакорпуса, против котрыx воевал oдин Xартман всю войну. Не думаю что такoго человека бы ускоренно выпустили из лагерей для военнопленныx. Учтите еще его комсомольский вoзраст и его широко известный пофигизм.
От GAI
К Макс (15.03.2006 08:43:57)
Дата 15.03.2006 12:40:03

Ну,вообще то...

>>Xартмана? В уничтожении советской авиационной теxники в особо крупныx размераx. Серьезно.
>
>>Точной фрмулировки уже не помню (она была в ФИДО много лет назад, подзабыл уже), но смысл ее я передал верно.
>
>эээ... А почему тогда реабилитировали?
>Он что, не совершал того, в чем его обвиняли?

исходя из современных понятий,участие в боевых действиях не является преступлением.А именно это,по сути дела,ставилось ему в вину.Насколько помню,собственно военных преступлений ему вроде как не вменяли.
От alchem
К Макс (15.03.2006 08:43:57)
Дата 15.03.2006 12:21:26

Ре: Документы о...

>эээ... А почему тогда реабилитировали?
>Он что, не совершал того, в чем его обвиняли?

Доказательной базы нет.
От Макс
К alchem (15.03.2006 12:21:26)
Дата 15.03.2006 16:28:37

Ре: Документы о...

Здравствуйте!
>>эээ... А почему тогда реабилитировали?
>>Он что, не совершал того, в чем его обвиняли?
>
>Доказательной базы нет.

т.е. либо зря реабилитировали, либо он сбил меньше, чем 2особо крупные размеры"?

С уважением, Макс
От alchem
К Макс (15.03.2006 16:28:37)
Дата 16.03.2006 12:01:38

Ре: Документы о...

>т.е. либо зря реабилитировали,
Наверное, зря.


>либо он сбил меньше, чем "особо крупные размеры"?
Видимо, всё же меньше, но доказать - архисложно. Впрочем, молодой человек был задиристый, горячий, буянил и подбивал остальных пленных на бунт. За что и получил.

Если бы не выёживался - может и выпустили бы раньше, а может быть и вовсе не посадили.
Но это уж так, сотрясание воздуха.
От Robert
К Макс (15.03.2006 16:28:37)
Дата 16.03.2006 04:15:55

Ре: Документы о...

>т.е. либо зря реабилитировали, либо он сбил меньше, чем 2особо крупные размеры"?

Скажем так. Во-первыx, кого-то уж он наверно все-таки сбил - ну не могли же ему приписать три сотни с лишним сбитыx на пустом месте, да еще при наличии у него фотопулемета. Ну ладно - "легла очередь - пишем "сбитый", но вы же знаете какими мы возвращались с вылета ("на лонжеронаx без дюраля к посадке Костя приxодил")". Но ведь есть еще во-вторыx: он потом вроде в ФРГ на реактивныx летал, учил молодыx как надо воевать с русскими в воздуxе - a кому попало это не поручат.
От Дмитрий Адров
К Robert (16.03.2006 04:15:55)
Дата 17.03.2006 13:08:18

В гитлеровской Германии...

Здравия желаю!

>Скажем так. Во-первыx, кого-то уж он наверно все-таки сбил - ну не могли же ему приписать три сотни с лишним сбитыx на пустом месте, да еще при наличии у него фотопулемета. Ну ладно - "легла очередь - пишем "сбитый", но вы же знаете какими мы возвращались с вылета ("на лонжеронаx без дюраля к посадке Костя приxодил")". Но ведь есть еще во-вторыx: он потом вроде в ФРГ на реактивныx летал, учил молодыx как надо воевать с русскими в воздуxе - a кому попало это не поручат.


...осени 1944 можно быо писать уже все, что угодно. Никто не проверял. Я удивлен, что Хартману только 300 сбитых записали.

Главным достоинством Хартмана в 1956 году было не только, что он ас, а то, что он был еще относительно молодым человеком с боевым опытом.

Дмитрий Адров
От Сергей Зыков
К БорисК (15.03.2006 05:30:57)
Дата 15.03.2006 06:06:43

Re: Документы о...


>
>В чем конкретно его обвиняли?

:)))
а разве Вам нужно что-то конкретное чтоб Совдепию обвинять?
От БорисК
К Сергей Зыков (15.03.2006 06:06:43)
Дата 16.03.2006 06:25:21

Re: Документы о...

>>В чем конкретно его обвиняли?

>:)))
>а разве Вам нужно что-то конкретное чтоб Совдепию обвинять?

Вы действительно считаете, что Совдепию не в чем обвинять? Или она у Вас, как жена Цезаря, выше подозрений? Тогда оставайтесь в своем счастливом неведении.

А мне интересна конкретная информация, поэтому и спрашиваю.

"Мнительный ты стал, Сидор..." (С)