От Вулкан
К All
Дата 15.03.2006 12:10:37
Рубрики Прочее; Древняя история; Байки; Искусство и творчество;

Не знаю, боян или нет, но я плакаль..))

Приветствую!
http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Очень интересно в новых странах историю трактуют..))
Особенно понравился пассаж:
" Вот, например, какая замечательная история рассказана в учебнике 1992 года: «100 эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме Константинополя в 907 году». Притчу о непонятно откуда взявшихся эстонцах в X веке мы оставим на совести автора, интересно другое – что делали остальные 40 тысяч человек из дружины Олега, пока 100 эстонцев играли «ведущую роль» при взятии Царьграда?"

Казак, какие там у вас в 10-м веке были эсты боевитые..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От ЖУР
К Вулкан (15.03.2006 12:10:37)
Дата 15.03.2006 14:24:30

Вспоминается старый французский анекдот(с) О.Бендер

5000 лет назад. Переселение финно-угорских народов из Сибири в Европу.
Доходят они до развилки, а там два указателя. Один на юго-запад: "Тепло, солнце, виноград. Венгрия". Другой на северо-запад: "Холодно, дожди, салака. Эстония." Те, кто умел читать, пошли на юго-запад.

ЖУР
От Adam
К ЖУР (15.03.2006 14:24:30)
Дата 15.03.2006 18:12:57

Вспоминается старый французский...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Это из творчества студиозусов то ли пединститута, то ли Могилянской Академии по мотивам свежепереизданной тогда "Всемирной истории в изложении "Сатирикона". Начало было уже эпическим и не претендующим на любовь между народами:
"Древнейшей стоянкой праукраинцев была Олдувайская Сечь, в которой был найден череп с остатками мяса и волос на затылке, что свидетельствует о наличии оселедця. Рядом были найдены каменные сабля и ружье, а также череп маленькой обезъянки с дырочкой от огнестрельного оружия, что свидетельствует о том, что в те далекие времена появился и предок современного москаля."
:о)

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Администрация (Исаев Алексей)
К Adam (15.03.2006 18:12:57)
Дата 15.03.2006 18:21:07

п.3.6 Три дня. (-)
От Евгений Путилов
К ЖУР (15.03.2006 14:24:30)
Дата 15.03.2006 15:38:41

5+ :-))) (-)
От selioa
К Вулкан (15.03.2006 12:10:37)
Дата 15.03.2006 14:10:44

.... Меньшиков напал на Батурин, взял его приступом и жестоко разорил

http://www.biografia.ru/cgi-bin/search.pl?oaction=show&id=176
......
Не довольствуясь взятками с просителей, он грабил заграницей имения польской шляхты, закрепощал себе малороссийских казаков, отнимал земли у граничащих с его имениями помещиков, наконец, обкрадывал казну на всевозможных подрядах. В 1711 г. Петр впервые узнал о подобных злоупотреблениях Меньшикова, а три года спустя назначена была, по доносам Курбатова, особая следственная комиссия.
С той поры и до конца царствования Петра I Меньшиков почти не выходил из-под суда. Многочисленные следственные комиссии раскрывали грандиозные его злоупотребления, но их разоблачения только поколебали доверие и расположение Петра к Меньшикову, не лишив последнего всецело влияния и власти. Помимо сохранявшейся еще у Петра привязанности к любимцу, помимо заступничества за него Екатерины, через него познакомившейся с Петром и питавшей теплое чувство к первому виновнику своего возвышения, здесь могли действовать и другие соображения: в лице Меньшикова Петр дорожил одним из наиболее даровитых и преданных ему соратников.

.........
От Adam
К selioa (15.03.2006 14:10:44)
Дата 15.03.2006 18:06:37

Брокгауз и Ефрон уже не могут ответить за свою энциклопедию. (-)
От selioa
К Adam (15.03.2006 18:06:37)
Дата 16.03.2006 09:42:30

Или нонешние пишут иначе? (-)
От Adam
К Вулкан (15.03.2006 12:10:37)
Дата 15.03.2006 12:32:18

"А вот и Джони!" (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

> http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Да уж! Воистину говорят про таких горе-авторов таких вот горе-учебников: "Заставь дурака Богу молится"... Полность разделяю мнение автора еще и потому, что как признанный на форуме "националист" и "бендеровец" считаю, что такие, с позволения сказать "научные труды" больше вредят, чем помогают.

Также желаю восхититься автором статьи! Ведь он настоящий не только исследователь, но и Полиглот! Именно с большой буквы "П"! Ведь умудрился же прочитать все эти учебники на языках "народов СССР", указав, правда, лишь очень приблизительную информацию об одном из них: "эстонский учебник 1992 года". Хотя лично я могу только порадоваться за эстонских коллег только в одном случае - им удалось выпустить учебник через год, после приобретения независимости. Украине понадобило на это времени гораздо больше - ниша заполнялась всякими околонаучными, зато насквозь патриотическими писульками. Или у эстонцов это был не учебник, а тоже такая агитка? А остальные? Правда жалко, что автор ничего о них не указал?.. А может быть он их и в глаза не видел? Ведь наиболее надежный (и удобный!) источник - это ОБС!

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Ktulu
К Adam (15.03.2006 12:32:18)
Дата 15.03.2006 13:27:15

Re: "А вот...

<поток сознания пропущен>

> Ведь умудрился же прочитать все эти учебники на языках "народов СССР", указав, правда, лишь очень приблизительную информацию об одном из них: "эстонский учебник 1992 года".

Автор текста про Царьград и эстонцев - В. Ландсбергис.

> Хотя лично я могу только порадоваться за эстонских коллег только в одном случае - им удалось выпустить учебник через год, после приобретения независимости. Украине понадобило на это времени гораздо больше - ниша заполнялась всякими околонаучными, зато насквозь патриотическими писульками.

Не приведёте пример настоящего "украинского" учебника?

--
Алексей
От Adam
К Ktulu (15.03.2006 13:27:15)
Дата 15.03.2006 18:07:17

Я бы рекомендовал учить детей родной истории по Субтельному. (-)
От Дмитрий Адров
К Adam (15.03.2006 18:07:17)
Дата 16.03.2006 18:19:34

Почему не по сборнику анекдотов? (-)
От Владимир Савилов
К Adam (15.03.2006 18:07:17)
Дата 15.03.2006 18:33:13

Re: Хм, каждому свое...

Субтельный - это сказки для дошкольников. На мой взгляд, наиболее нормальным из современных учебников по истории Украины (с недостатками, но все же наиболее нейтральный учебник истории) это "История Украины" под ред. Симененко, Радченко. По нему я и изучал дисциплину "История Украины". Книга без "сенсаций и открытий", без особых завываний...

С уважением, Владимир
От Ktulu
К Adam (15.03.2006 18:07:17)
Дата 15.03.2006 18:21:25

Своих детей я уж лучше по С.М.Соловьёву буду учить.

С современными дополонениями из других источников.

А Субтельный - это кто такой? Ссылку на название и/или выходные данные
книги не приведёте?

--
Алексей
От Владимир Савилов
К Ktulu (15.03.2006 18:21:25)
Дата 15.03.2006 18:42:24

Орест Субтельный это..

это канадский "историк" украинского происхождения. В 1993г. в Украине вышла его книга "История Украины"по истории Украины (изд-во, если не ошиба.сь "Лебедь"). По суть содержания - рассказы для внеклассного чтения (тоже самое что и Грушевский). Но на удивление особых антисоветских и антимоскальских завываний нет.. Есть конечно о клятых москалях - оккупантах Украины ( действия в Батурине 1709г., разгром Запорожской Сечи, установление Совесткой власти на Украине, Великая Отечественная война), но на удивление без сильной злобности... так просто "гав" для порядку - " шобы було". Как источник знаний - не представляет ценностей. Был факультативным учебником в школьной программе.

С уважением, Владимир

С уважением, Владимир
От Chestnut
К Владимир Савилов (15.03.2006 18:42:24)
Дата 15.03.2006 19:02:33

Re: Орест Субтельный...

>это канадский "историк" украинского происхождения.

Историк он без кавычек.

>В 1993г. в Украине вышла его книга "История Украины"по истории Украины (изд-во, если не ошиба.сь "Лебедь").

Это перевод его книги, написанной по-английски для англоязычной аудитории

In hoc signo vinces
От Никита
К Ktulu (15.03.2006 13:27:15)
Дата 15.03.2006 13:57:06

Re: "А вот...

>Автор текста про Царьград и эстонцев - В. Ландсбергис.

Откуда информация?
От Ktulu
К Никита (15.03.2006 13:57:06)
Дата 15.03.2006 14:27:06

Поправка

>>Автор текста про Царьград и эстонцев - В. Ландсбергис.

Не Ландсбергис, а Лаар.

>Откуда информация?

Писал по памяти, ошибся.

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (15.03.2006 14:27:06)
Дата 15.03.2006 14:41:35

Точное название книги 1992 года

Лаар М., Валк Х., Вахтре Л. Очерки истории эстонского народа. Таллин, 1992.

>Не Ландсбергис, а Лаар.

Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии.

--
Алексей
От Никита
К Ktulu (15.03.2006 14:41:35)
Дата 16.03.2006 16:49:15

Спасибо, ясно. Просто удивился что его в эстонскую историю занесло. (-)
От Adam
К Adam (15.03.2006 12:32:18)
Дата 15.03.2006 12:45:23

Во! Только вспомнил про первый украинский "эрзац-учебник"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Простите, ввел в заблуждение. В 1991 году в киевском из-ве "Лыбидь" впервые вышла работа ученного из эмиграции Ореста Субтельного "Украина: История", которая хотя и не была рекомендована в учебные заведения официально, но к тому времени не имела аналогов вообще. Я готовился по ней к поступлению на истфак Университета, по ней преподавали учителя в школах. Разрешите из нее пару цитат.

"Вступление: Древнейшее время.
"Украина - значит "земля, которая лежит с краю"...
Первые следы поселений человека на Украине появились 150 тыс. лет назад. Переселяясь к берегам Черного моря через Кавказ и, возможно, Балканы, первые поселенцы..."
И так далее в том же духе. Так что могу апдресовать автору статьи, ссылка на которую размещена в корневом посте. старую пословицу: "Свинья везде грязь найдет!"

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Novik
К Adam (15.03.2006 12:45:23)
Дата 15.03.2006 12:59:21

Re: Разрешите вопрос?

Как знатному "бендеровцу". Привет Молдавии, кстати.
Я правильно понимаю, что изложенные в статье претензии полностью не
соответсвуют действительности? (Т.е. например, ни в одном из официально
рекомендованных учебников оценки голодомора как геноцида украинского народа
нет, или такие учебники Вам неизвестны)