От объект 925
К АКМ
Дата 16.03.2006 14:12:07
Рубрики Прочее; Древняя история; Байки; Искусство и творчество;

Ре: в Приднестровье...

>А вот и нет. На основании чего республики могут выйти из состава Союза? На основании референдума.
+++
Не уверен. ЕМНИП "Закон о Референдуме" был принят где-то в 1990 году.
Конституция СССР от 1977 года. Нужно смотреть являлся ли указанный закон конституциаонным и есть ли в нем положение о выходе из состава СССР.

>В 1991 году население СССР проголосовало на сохранение Союза. Беловежский сговор - не законен.
+++
Ето роли не играет. Развал произошел де-факто, что и было закрпелено в последующих нормативных актах.

>Молдова упирала в своем праве на независимость именно незаконность событий 1940 года. Из-за чего не имеет право на Приднестровье.
+++
Не факт.

>В контексте тех событий именно благодаря позиции Тирасполя Молдова сохранила независимость, а молдаване не были румынизированы.
+++
А молдаване и есть румыны:)

Алеxей
От АКМ
К объект 925 (16.03.2006 14:12:07)
Дата 16.03.2006 14:24:26

Ре: в Приднестровье...

>>А вот и нет. На основании чего республики могут выйти из состава Союза? На основании референдума.
>+++
>Не уверен. ЕМНИП "Закон о Референдуме" был принят где-то в 1990 году.
>Конституция СССР от 1977 года. Нужно смотреть являлся ли указанный закон конституциаонным и есть ли в нем положение о выходе из состава СССР.


В Конституции указано, что каждая республика имеет право свободного выхода, но не нашел, каким образом определяется это решение.
От объект 925
К АКМ (16.03.2006 14:24:26)
Дата 16.03.2006 14:32:11

Ре: в Приднестровье...

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

ЗАКОН

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

3 апреля 1990 г.
N 1409-I

(ВВСС 90-15)
Alexej
От АКМ
К объект 925 (16.03.2006 14:32:11)
Дата 16.03.2006 14:43:53

Ре: в Приднестровье...

> http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html
>О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
> СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

> ЗАКОН

> ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

> 3 апреля 1990 г.
> N 1409-I

> (ВВСС 90-15)
>Alexej


Все не прочел. но в целом получается, что распад СССР - не легитимен.
От АКМ
К объект 925 (16.03.2006 14:12:07)
Дата 16.03.2006 14:18:30

Ре: в Приднестровье...

>>В 1991 году население СССР проголосовало на сохранение Союза. Беловежский сговор - не законен.
>+++
>Ето роли не играет. Развал произошел де-факто, что и было закрпелено в последующих нормативных актах.

Вот именно. Приднестровье де-факто независимое государство со всеми полагающимися атрибутами, закрепленными в нормативных актах.

>>Молдова упирала в своем праве на независимость именно незаконность событий 1940 года. Из-за чего не имеет право на Приднестровье.
>+++
>Не факт.

Факт.

>>В контексте тех событий именно благодаря позиции Тирасполя Молдова сохранила независимость, а молдаване не были румынизированы.
>+++
>А молдаване и есть румыны:)

>Алеxей

Молдавская государственность и нация намного древнее румынской. Румыния как государство вообще возникло после Первой мировой. Молдавия была уже в средневековье.
От Chestnut
К АКМ (16.03.2006 14:18:30)
Дата 16.03.2006 14:43:34

Ре: в Приднестровье...

>Молдавская государственность и нация намного древнее румынской. Румыния как государство вообще возникло после Первой мировой. Молдавия была уже в средневековье.

Румыния как государство возникло в 1862 году при объединении княжеств Молдавии и Валахии (с 1859 года в персональной унии). Современная Молдавия -- обломок историчской Молдавии (меньше половины территории), т.о. средневековая молдавская государственность вполне являетыся частью румынской истории (молдавской тоже)

In hoc signo vinces
От АКМ
К Chestnut (16.03.2006 14:43:34)
Дата 16.03.2006 15:07:41

Ре: в Приднестровье...

>>Молдавская государственность и нация намного древнее румынской. Румыния как государство вообще возникло после Первой мировой. Молдавия была уже в средневековье.
>
>Румыния как государство возникло в 1862 году при объединении княжеств Молдавии и Валахии (с 1859 года в персональной унии). Современная Молдавия -- обломок историчской Молдавии (меньше половины территории), т.о. средневековая молдавская государственность вполне являетыся частью румынской истории (молдавской тоже)

или румынская - часть молдавской истории? Тут как акцент поставить.
Например, приднестровские молдаване были против перехода на латинницу как в Румынии, поскольку изначально молдавский язык был на кириллице.
От объект 925
К АКМ (16.03.2006 14:18:30)
Дата 16.03.2006 14:24:02

Ре: в Приднестровье...

>Вот именно. Приднестровье де-факто независимое государство со всеми полагающимися атрибутами, закрепленными в нормативных актах.
++++
Но не де юре. И не будет им.

>Факт.
++++
Литва говоря о независимости упирала на незаконность 1940 года. А значит не имеет права на Вильнюс.
Как ето так и предыдущее утверждение противоречит международной Конвенции и признании послевоенных границ.

>Молдавская государственность и нация намного древнее румынской. Румыния как государство вообще возникло после Первой мировой. Молдавия была уже в средневековье.
++++
чем отличается нация от народа? Один язык, одна культура, один етнос. Хотя вопрос конечно итересный. Вероятно вы правы.
Алеxей
От АКМ
К объект 925 (16.03.2006 14:24:02)
Дата 16.03.2006 14:34:36

Ре: в Приднестровье...

>>Вот именно. Приднестровье де-факто независимое государство со всеми полагающимися атрибутами, закрепленными в нормативных актах.
>++++
>Но не де юре. И не будет им.


поскольку субъектом власти является народ и он через выборные институты принимает решения, то юридическое обоснование у независимости Приднестровья есть.
Другой вопрос, что они противоречат Стамбульским соглашениям. Юридически соглашение дегенерата-Ельцина конечно будет по сильнее. Не так ли?

>>Факт.
>++++
>Литва говоря о независимости упирала на незаконность 1940 года. А значит не имеет права на Вильнюс.
>Как ето так и предыдущее утверждение противоречит международной Конвенции и признании послевоенных границ.

Это у них от большого ума. Польша вроде больше не возникает по поводу потери восточных территорий. Потому что пересмотр приведет к потере западных, которые по интересней будут.


>>Молдавская государственность и нация намного древнее румынской. Румыния как государство вообще возникло после Первой мировой. Молдавия была уже в средневековье.
>++++
>чем отличается нация от народа? Один язык, одна культура, один етнос. Хотя вопрос конечно итересный. Вероятно вы правы.
>Алеxей

вот именно, как известно украинцы говорят на южном диалекте русского языка. Кроме того, история государственности Украины насчитывает всего полгода (или нет?) в 1918 году (могу ошибаться). Если бы не право нации на самоопределение, провозглашенное большевиками, не видать Украине независимости как своих ушей.
От объект 925
К АКМ (16.03.2006 14:34:36)
Дата 16.03.2006 14:47:23

Ре: в Приднестровье...

>поскольку субъектом власти является народ и он через выборные институты принимает решения,
+++
приднестровцы
а. не народ
б. не имели выборных институтов власти (парламент и т.д)

>вот именно, как известно украинцы говорят на южном диалекте русского языка. Кроме того, история государственности Украины насчитывает всего полгода (или нет?) в 1918 году (могу ошибаться).
+++
Я не копенгаген. А вхождение Украины в состав России? Разве они не были гос-вом?
Алеxей
От АКМ
К объект 925 (16.03.2006 14:47:23)
Дата 16.03.2006 15:00:58

Ре: в Приднестровье...

>>поскольку субъектом власти является народ и он через выборные институты принимает решения,
>+++
>приднестровцы
>а. не народ
>б. не имели выборных институтов власти (парламент и т.д)

а. это не нация, но народ.
б. имели - Советы народных депутатов. Верховный Совет до сих пор вроде сохранился.

>>вот именно, как известно украинцы говорят на южном диалекте русского языка. Кроме того, история государственности Украины насчитывает всего полгода (или нет?) в 1918 году (могу ошибаться).
>+++
>Я не копенгаген. А вхождение Украины в состав России? Разве они не были гос-вом?
>Алеxей

не специалист в этом периоде, но для той эпохи легитимность мятежных украинских племен была сомнительна. Запорожская сечь - все таки не государство. Поэтому и пришлось России с Польшей воевать за Украину.
От объект 925
К АКМ (16.03.2006 15:00:58)
Дата 16.03.2006 15:12:26

Ре: в Приднестровье...

>а. это не нация, но народ.
+++
Для того что бы они были народом, должны быть выполены некоторые предпосылки. По памяти не помню определения, но вроде как народ ето общность людей проживающая на единой территории и имеющая обьсность истории, культуры и т.д..
Полностью ИМХО они не подходят.

>б. имели - Советы народных депутатов. Верховный Совет до сих пор вроде сохранился.
+++
Когда он был организован? Т.е. я предполагаю что он был неконстуционен.

Алеxей