От Random
К All
Дата 15.03.2006 10:32:50
Рубрики Древняя история;

Календарь - император Цезарь

Разве Гай Юлий Цезарь был императором? ЕМНИП он таки отказался от короны и ограничился титулом пожизненного диктатора и прочая.
А первым императором считается другой Цезарь - Август Октавиан.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Георгий
К Random (15.03.2006 10:32:50)
Дата 15.03.2006 14:03:18

Собственно, само имя Цезаря стало титулом. Как позднее - имя Карла :-)))))

Карл - kral. krol и т. д. :)))))
От Роман Храпачевский
К Георгий (15.03.2006 14:03:18)
Дата 15.03.2006 16:45:26

Совершенно верно

"Первый император" - это именно оценка, СОВРЕМЕННАЯ, при этом, роли Цезаря.
Это в чем-то похоже с историей титула императора у китайцев - хуанди, придуманным Цинь Шихуаном, который строго говоря не был первым владыкой Китая, но все же считаеся первым его императором.

http://rutenica.narod.ru/
От СанитарЖеня
К Random (15.03.2006 10:32:50)
Дата 15.03.2006 11:31:11

Re: Календарь -...

>Разве Гай Юлий Цезарь был императором? ЕМНИП он таки отказался от короны и ограничился титулом пожизненного диктатора и прочая.
>А первым императором считается другой Цезарь - Август Октавиан.

1. Цезарь был провозглашён императором ещё в Испании. Но на тот момент это временная почесть, подобавшая победоносному полководцу. Таковой получал триумф и другие отличия, причём провозглашение императором проводилось волею войска.

2. Но был и особый сенатский указ, делавший Цезаря императором безотносительно побед и решений собрания воинов. Это было отличие в ряду многих, дававшее некоторые дополнительные права в отношении армии (как Главнокомандующего).
". После Тапса сенат вынес решение о сорокадневном молебствии, о праве Цезаря сидеть на курульноы кресле между обоими консулами, о замене имени Катула в посвятительной надписи Капитолийского храма на имя Цезаря, о даровании Цезарю почетной колесницы (tensa) и о воздвижении его статуи, у ног которой лежала бы сфера, а надпись гласила: «Полубогу».

Еще более существенным было то, что Цезарь провозглашался диктатором на 10-летний срок с правом иметь 72 ликтора (по 24 ликтора — за две прежних и за нынешнюю диктатуру!), и ему вручалась на двойной (следовательно, на трехлетний) срок praefectura morum, т. е. по существу неограниченная цензорская власть, контроль над частной жизнью граждан.

Следует помнить, что Цезарь обладал еще (с 48 г.!) трибунской властью (tribunicia potestas) и неоднократно избирался консулом. А если, несколько забегая вперед, учесть те почести, которые были ему декретированы после Мунды, — десятилетнее консульство (от чего он, кстати говоря, решительно отказался) и титулы императора (как praenomen), отца отечества (раrens patriae), освободителя (liberator), то станет ясным необычайно широкий и вместе с тем экстраординарный характер его власти."
Утченко С.Л. Юлий Цезарь; М., Издательство "Мысль", 1976

3. Титул Императора был дополнением к прочим правам Цезаря (диктатора - дававшего высшую власть, превосходившую власть действующих консулов; народного трибуна - имеющего право отменять решения любых магистратов; цензора - имеющего право менять сословие, к которому принадлежить римлянин в награду или в наказание и т.п.), расширявший его права за пределами Рима, где действовало военное положение.

4. Август Октавиан, сохраняя внешние формы Республики, усиливал свою власть в том числе и расширяя права, следовавшие из титулов. Среди них был и императорский, и поскольку Август не был диктатором (де-юре, разумеется, не был...), то его власть над войском опиралась на этот титул, тогда как для Цезаря власть над армией следовала из титула диктатора, а императорский скорее придавал этой власти блеск.

5. По мере перехода республиканских форм исключительно в область декорума, значение титула императора, даже формально не подконтрольного Сенаты и Народному Собранию, становилось всё бОльшим. Но выделение именно Августа Октавиана - не более чем условная точка на шкале. Начался процесс ещё при Цезаре, закончился после установления домината (Диоклетиан и последующие).
От Паршев
К СанитарЖеня (15.03.2006 11:31:11)
Дата 15.03.2006 12:42:40

Всё-таки термин "император" - значимый для Рима, поскольку касался "империума",

так может правильно заострить внимание Календаря на присвоении этого титула (и статуса) Цезарю сенатом, т.е. на том факте, что Цезарь стал императором не в армейском, а в государственном масштабе?
От Гегемон
К Паршев (15.03.2006 12:42:40)
Дата 15.03.2006 13:57:09

imperator - это в узком смысле тот, у кого есть imperium

Скажу как гуманитарий
>так может правильно заострить внимание Календаря на присвоении этого титула (и статуса) Цезарю сенатом, т.е. на том факте, что Цезарь стал императором не в армейском, а в государственном масштабе?
То есть право военного командования римскими гражданами. Любой император - автоматически обязан быть сенатором и стало быть иметь общегосударственный масштаб.
Первый император без сенаторского достоинства - Опеллий Макрин, это уже 3 в.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Random (15.03.2006 10:32:50)
Дата 15.03.2006 11:19:41

В узком смысле слова

>Разве Гай Юлий Цезарь был императором?

... был, как очень многие другие республиканские полководцы. 1-м императором был, кажется, Сципион Африканский. Это почетное звание, которое войска присваивали отличившимся полководцам. Традиция продолжалась до времен Тиберия не то Клавдия, затем ее прекратили из опасения узурпаций (однако войска от своего права не отказались и продолжали провозглашать императоров во время мятежей).

После Мунды Цезарь собрал целую тучу титулов: "отец отечества", "освободитель" и, конечно, в n-й раз - император.

>А первым императором считается другой Цезарь - Август Октавиан.

Ну, в общем, "император" в применении к раннему принципату - это абстракция, придуманная историками, кажется, Моммзеном. Реально императорский титул сближается с современным значением только со времен Северов (возможно, я ошибаюсь). Императором провозглашали войска, следовательно, во времена "солдатских" императоров этот термин означал высшую власть и иных званий не требовалось. В более ранний период власть во многом оставалась гражданской и требовала подкрепления другими должностями.

Август был 13-кратным консулом, 37-кратным трибуном и 21-кратным императором. Соответственно, имел полномочия, присущие каждой из должностей (званий).

Уникальной должностью Августа была "принцепс сената", остальные он делил с другими, в т.ч. и титул императора.

То же касается других деятелей раннего принципата.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (15.03.2006 11:19:41)
Дата 15.03.2006 11:49:56

Ну если в узком смысле

...значит, не был ПЕРВЫМ. И если фактически этот титул не был главным, обеспечивающим власть, представляется некорректным обозначение им в календаре Цезаря в качестве единственного титула.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Константин Дегтярев
К Random (15.03.2006 11:49:56)
Дата 15.03.2006 11:57:35

Ещзе раз повторяю - это абстракция

>...значит, не был ПЕРВЫМ. И если фактически этот титул не был главным, обеспечивающим власть, представляется некорректным обозначение им в календаре Цезаря в качестве единственного титула.

Он и у Августа и даже Марка Аврелия (тот 10 раз был императором)не был главным, обеспечивающим власть. Если уж на то пошло, власть римских (при всей условности этого термина) императоров вообще была очень слабо обеспечена.

Т.е., все эти пляски вокруг терминов по названиями "первый император" или "дата падения Римской империи" - это для школьных учебников истории и для викторин с вундеркиндами. К реальной истории они имеют мало отношения. Я бы вообще не акцентировал на таких пустяках внимание.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (15.03.2006 11:57:35)
Дата 15.03.2006 13:59:08

:)

Скажу как гуманитарий
>Если уж на то пошло, власть римских (при всей условности этого термина) императоров вообще была очень слабо обеспечена.
"Истинно мудр тот, у кого есть 25 лдегионов" (с) кто-то из древних

>Т.е., все эти пляски вокруг терминов по названиями "первый император" или "дата падения Римской империи" - это для школьных учебников истории и для викторин с вундеркиндами. К реальной истории они имеют мало отношения. Я бы вообще не акцентировал на таких пустяках внимание.
Полностью подписываюсь под каждым словом

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением