От Константин Федченко
К All
Дата 01.06.2001 12:59:24
Рубрики Армия; 1941;

Re: И СНОВА штат сд! "Блок"-взвод


Итак, напомню предысторию.
в штате стрелковой дивизии на 5 апреля 1941 (Штат № 04/400-416) в составе саперного батальона обнаружено следующее подразделение:

(в оригинале - по английски)


"Blok"-Platoon (34 men)

    Platoon Leader with pistol

    Sergeant Major with carbine

    4 "Blok"-groups

        Group Leader with rifle

        6 Electricians with rifles

        1 Truck Driver with rifle

           6 "Blok"-devices

           1 machinegun

           1 truck


(в буквальном переводе на русский)


«Блок» – взвод (34 человека)

   Командир взвода с пистолетом

   Старший сержант с карабином

   4 «Блок» – отделения

      Командир отделения с винтовкой

      6 бойцов-электромехаников с винтовками

      1 водитель с винтовкой

         6 приборов «Блок»

         1 ручной пулемет

         1 грузовик


вроде бы - все без ошибок, состав сходится с суммой 34.


далее в ходе “мозгового штурма” возникли разные версии по поводу “Блок”- приборов:

электролебедки
электризуемые заграждения
устройства для преодоления электризуемых заграждений
сварочные аппараты
конвейеры для подачи грунта с места земляных работ
прожектора

предлагаю поступить так – в течение суток подождем, может, появятся еще новые версии, а потом начнем анализировать.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (01.06.2001 12:59:24)
Дата 04.06.2001 11:50:43

а вот и ответ:

Спасибо Ю.Г. Веремееву!
цитата из письма:

Взвод, о котором вы пишете, является взводом электризуемых заграждений.
Изделия "Блок", это распределительно-преодохранительные устройства.

В отдельном саперном батальоне дивизии имелись:
- зарядно-осветительная электростанция АЭС-1 (2 квт) на грузовом автомобиле
типа ЗИС-5 или ГАЗ-АА;
- силовая электростанция АЭС-3 (15 квт) на двух автомобилях типа ГАЗ-АА
- электростанция высокого напряжения АЭ-1 на четырех грузовых автомобилях
типа ЗИС-6.

Вот эта последння и использовалась для подачи высокого напряжения на
проволочное заграждение. Она имела мощность 27 квт и давала напряжение
750/1000 вольт. Эта э.станция позволяла электризовать до 3 км. полевых
проволочных заборов, или до 600 м. водных заграждений, или до 4 км. легких
малозаметных проволочных заграждений из сетки типа "П".

> Кроме того, в штате сд № 04/620 от 31.12.1935 на полковом уровне находится
> отделение спецбоепитания, в составе которого указано: прибор "Блок"-12
штук.

Это отделение предназначено для устройства электризуемого заграждения в
интересах полка. Питание такое заграждение получает от дивизионной
электростанции АЭ-1 по необходимости. Эта станция быстро перебрасывается на
участок атакуемого полка.
Обращаю Ваше внимание на то, что к штату дивизии еще должен прилагаться
документ, называемый "Табель к штату.....". В нем более подробно
расписывается все табельное вооружение по всем службам.


С уважением
От Sanyok
К Константин Федченко (01.06.2001 12:59:24)
Дата 01.06.2001 23:48:51

Re: И СНОВА...

>(в оригинале - по английски)
>


>"Blok"-Platoon (34 men)

>    Platoon Leader with pistol

>    Sergeant Major with carbine

>

ИMХО пeрeвод нeмного нe точный - во взводe нe могло быть должности стaршины(sergant major) - пом ком. взводa пeрeводится кaк assistant platoon leader.
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (01.06.2001 12:59:24)
Дата 01.06.2001 14:05:16

У Веремеева нашел...


>"Blok"-Platoon (34 men)
> Platoon Leader with pistol
> Sergeant Major with carbine
> 4 "Blok"-groups
> Group Leader with rifle
> 6 Electricians with rifles
> 1 Truck Driver with rifle
> 6 "Blok"-devices
> 1 machinegun
> 1 truck

>«Блок» – взвод (34 человека)
> Командир взвода с пистолетом
> Старший сержант с карабином
> 4 «Блок» – отделения
> Командир отделения с винтовкой
> 6 бойцов-электромехаников с винтовками
> 1 водитель с винтовкой
> 6 приборов «Блок»
> 1 ручной пулемет
> 1 грузовик

Отдельный саперный батальон стрелкового корпуса (901 человек) состоял из трех саперных рот по четыре взвода в каждой, технической роты и легкого понтонного парка НЛП. В технической роте имелись два плуга-окопокопателя, две буромоторные машины, лесопильная рама, два лесообрабатывающих станка, компрессор, водолазная станция, две электростанции 3 квт.

Отдельный саперный батальон стрелковой дивизии (522 чел.) состоял из двух саперных рот (по три взвода) и десантного парка (60 надувных лодок).

Саперная рота стрелкового полка (85 чл.) состояла из двух саперных взводов, огнеметного отделения и прожекторного отделения.

_______________________

Расходжения с документом (это не http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html ?)
есть. Но я скорее поверю Веремееву, хотя бы потому, что 122мм ПУШЕК в дивизии никогда не было...

Так что скорее всего прожекторный взвод, отнесенный вместо полкового подчинения в дивизионное...
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (01.06.2001 14:05:16)
Дата 01.06.2001 22:15:23

Re: У Веремеева

>Расходжения с документом (это не http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html ?)
>есть. Но я скорее поверю Веремееву, хотя бы потому, что 122мм ПУШЕК в дивизии никогда не было...

Да ладно! с пушками, которые на самом деле гаубицы - скорее всего опечатка. но в целом документ заслуживает доверия, по крайней мере, сложив его с таблицами Залоги, понимать начинаешь многое.

И потом - мне кажется, что у Веремеева приведены не те штаты, которые реально действовали в июне 41. скажем, что это за парк из 60 лодок ?
С уважением
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (01.06.2001 22:15:23)
Дата 01.06.2001 22:23:08

Re: У Веремеева


>>Расходжения с документом (это не http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html ?)
>>есть. Но я скорее поверю Веремееву, хотя бы потому, что 122мм ПУШЕК в дивизии никогда не было...
>
>Да ладно! с пушками, которые на самом деле гаубицы - скорее всего опечатка. но в целом документ заслуживает доверия, по крайней мере, сложив его с таблицами Залоги, понимать начинаешь многое.

Гаубицы там вроде отдельно? В своем полку?

>И потом - мне кажется, что у Веремеева приведены не те штаты, которые реально действовали в июне 41. скажем, что это за парк из 60 лодок ?

А разве это не штатные переправочные средства?

С уважением
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (01.06.2001 22:23:08)
Дата 01.06.2001 22:27:21

Re: У Веремеева



>>>Расходжения с документом (это не http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html ?)
>>>есть. Но я скорее поверю Веремееву, хотя бы потому, что 122мм ПУШЕК в дивизии никогда не было...
>>
>>Да ладно! с пушками, которые на самом деле гаубицы - скорее всего опечатка. но в целом документ заслуживает доверия, по крайней мере, сложив его с таблицами Залоги, понимать начинаешь многое.
>
>Гаубицы там вроде отдельно? В своем полку?

в легком артполку - 76 пушки и 122 гаубицы. в гаубичном - 122 гаубицы и 152 гаубицы. так что перепутано только лишь название в одном месте.

>>И потом - мне кажется, что у Веремеева приведены не те штаты, которые реально действовали в июне 41. скажем, что это за парк из 60 лодок ?
>
>А разве это не штатные переправочные средства?

нет. штатный переправочный парк стрелковой дивизии - МдПА-3 имел 24 лодки А-3.
>С уважением
С уважением
От Александр Киян
К СанитарЖеня (01.06.2001 14:05:16)
Дата 01.06.2001 14:36:35

Re: У Веремеева

Приветствую !

>Расходжения с документом (это не http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html ?)
Да, это он.
Удивительно дело, этот сайт "лежал" больше года и вот снова заработал !

>Так что скорее всего прожекторный взвод, отнесенный вместо полкового подчинения в дивизионное...

Весьма и весьма возможно.
В штате от июня 1940 (по итогам Зимней войны) примерно на месте отделения спецбоепитания штата 1935 года есть пехотная прожекторная станция в составе 11 человек

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Александр Киян (01.06.2001 14:36:35)
Дата 01.06.2001 14:45:50

Re: У Веремеева


>Приветствую !

>>Так что скорее всего прожекторный взвод, отнесенный вместо полкового подчинения в дивизионное...
>
>Весьма и весьма возможно.
>В штате от июня 1940 (по итогам Зимней войны) примерно на месте отделения спецбоепитания штата 1935 года есть пехотная прожекторная станция в составе 11 человек

А собственно "блок" тогда либо блок питания прожектора, либо блок прожекторов.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (01.06.2001 12:59:24)
Дата 01.06.2001 13:00:58

Re: Кияну

>Наткнулся сегодня в штате сд № 04/620 от 31.12.1935 на полковом уровне (!) на
>отделение спецбоепитания в составе которого указано - прибор "Блок"-12

Саша! ты не мог бы привести дословно всю цитату? в составе чего это отделение, кто в нем находится, и т.д. - каждая деталь важна.

С уважением
От Александр Киян
К Константин Федченко (01.06.2001 13:00:58)
Дата 01.06.2001 13:38:22

Re: Кияну

Приветствую !

>>Наткнулся сегодня в штате сд № 04/620 от 31.12.1935 на полковом уровне (!) на
>>отделение спецбоепитания в составе которого указано - прибор "Блок"-12
>
>Саша! ты не мог бы привести дословно всю цитату? в составе чего это отделение, кто в нем находится, и т.д. - каждая деталь важна.

Это и так дословно, больше никах косвенных данных нет.
В стрелковом полку, указано на уровне отдельного отделения в составе 9 человек.

Коль это отделение спецбоепитания, может этот пресловутый "Блок"-12 просто генератор ?
А в английском переводе взвод получил название от названия прибора.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От cliver
К Александр Киян (01.06.2001 13:38:22)
Дата 01.06.2001 21:36:36

Саш, сайт завтра заработает. (-)
От Александр Киян
К cliver (01.06.2001 21:36:36)
Дата 01.06.2001 22:46:18

Так я не про vif2 говорил :-)), с бульдозером ничего не попишешь (-)
От Константин Федченко
К Александр Киян (01.06.2001 13:38:22)
Дата 01.06.2001 21:09:54

Re: Кияну

>Коль это отделение спецбоепитания, может этот пресловутый "Блок"-12 просто генератор ?

вряд ли - генератор.. но как версию для мозгового штурма принимаю :)
только я бы сказал, что в штате это надо понимать так: прибор "Блок" - 12 штук :)


>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С уважением