ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Старая жвачка...

От	А.Погорилый
К	Игорь Куртуков
Дата	15.03.2006 22:28:48
Рубрики	WWI;

Ре: Старая жвачка...

>>А "фарманы" всякие и т.п. откуда брались? Какая часть по иморту, а какая строилась в России по лицензии?
>
>Месячный выпуск в январе 1917 составлял 215 аэропланов. К концу года его планировалось удвоить. Двиатели были наполовину импортные. Русский Гном-Рон в это время давал около 40 моторов в месяц, а русский "Сальмсон" - около 50. Цифр по импорту под рукой нет.

Это означает импортные не наполовину, а на две трети. Двигателей ведь больше чем планеров нужно, на замену при эксплуатации.
И, я так понимаю, как моторы, так и аэропланы по иностранным лимцензиям делались.

>>Своих же истребителей было построено C-XVI 37 шт и С-XX 5 шт.
>
>Кроме Сикорского был еще Лебедев.

Тоже крохи.
Что серьезное (для своего класса) я уже писал - летающие лодки (только М-9 построили около 500) и многомоторные бомберы.

От	Михаил Мухин
К	А.Погорилый (15.03.2006 22:28:48)
Дата	15.03.2006 23:37:41

Ре: Старая жвачка...

Не сравнивайте экзотику - самолёты, броневики... Сравнивайте порох. Сколько мы его получили из-за границы (по сравнению с собственным производством) в I WW, и сколько - в ВОВ.

От	СанитарЖеня
К	Михаил Мухин (15.03.2006 23:37:41)
Дата	16.03.2006 21:50:23

В Первую Мировую - вдвое больше своего, в ВОВ - вдвое меньше своего производства

>Не сравнивайте экзотику - самолёты, броневики... Сравнивайте порох. Сколько мы его получили из-за границы (по сравнению с собственным производством) в I WW, и сколько - в ВОВ.

"Большая часть взрывчатых веществ и примерно две трети порохов ввозились из-за границы. "
http://www.pistoletchik.ru/library/istoria.html

"Время было тяжелое, фронт требовал ежедневно тысячи тонн пороха, а его не хватало. Это — старая российская беда. В Первую мировую войну запасов порохов хватило лишь на четыре месяца. Поэтому царское правительство закупило у союзников по Антанте требуемое количество боеприпасов и оружия, «подарив» за это две трети золотого запаса страны. В результате за счет русского золота в Америке выросла военная промышленность.

И во Вторую мировую войну нужда Красной Армии в порохах покрывалась за счет собственного производства лишь на 64 процента. "
http://www.agidel.ru/?param1=1635&tab=5

От	Михаил Мухин
К	СанитарЖеня (16.03.2006 21:50:23)
Дата	17.03.2006 14:27:52

И в I WW, и во II WW - 40% из-за границы

Считал давно (по Головину и Вернидубу). На днях поищу точные цифры

От	СанитарЖеня
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:27:52)
Дата	17.03.2006 14:42:29

Re: И в...

>Считал давно (по Головину и Вернидубу). На днях поищу точные цифры

Поищите.
А пока - "5.2 млн. пудов без учёта чёрного пороха, из них более 3 млн. из-за границы, в основном от Дюпон"
и
"64% производство во время войны, 12% довоенные запасы, 24% поставки по ленд-лизу соответственно".

Иначе говоря, "коэффициент обеспечения собственной продукцией" вырос с
2.2/5.2=42.3%
до
(64%+12%)=86%
или в 2.03 раза...

От	Михаил Мухин
К	СанитарЖеня (17.03.2006 14:42:29)
Дата	18.03.2006 10:19:12

Re: И в...

>>Считал давно (по Головину и Вернидубу). На днях поищу точные цифры
>
>Поищите.
>А пока -

Пока я нашёл свой давний пост, в котором я излагал те же мысли, но со ссылками на источники.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/308/308688.htm

От	eugend
К	Михаил Мухин (18.03.2006 10:19:12)
Дата	18.03.2006 18:36:03

Re: И в...

>>>Считал давно (по Головину и Вернидубу). На днях поищу точные цифры
>>
>>Поищите.
>>А пока -
>
>Пока я нашёл свой давний пост, в котором я излагал те же мысли, но со ссылками на источники.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/308/308688.htm

Ну и? Цифры и интерпретация информации из приведенных ссылок по тому же пороху неверна. Если брать только порох - то по пороху мы зависели от поставок из-за границы в гораздо меньшей степени, чем в ПМВ. Если брать взрывчатые вещества в целом, то для сравнения приводите уж тогда плиз цифры по взрывчатым веществам в целом и для ПМВ.

Взять ту же связь - Вы совсем не сравниваете со связью времен ПМВ - а и тогда - по тем же телефонам, например - потребность на 1916 год была 298 тыс. телефонных аппаратов, получено за год было 105 тыс. телефонов - а потребность выросла к 1917 году на 340 тыс. аппаратов - это к Вашим колоссальным цифрам - 189 тыс. полученных СССР из-за границы телефонов для 500 дивизий.

А масштабы поставок из заграницы артиллерии, винтовок, пулеметов - в ПМВ?
Мы сильно зависели от поставок многих видов сырья, оборудования, средств связи во ВМВ - но в сильно меньшей степени, чем Россия в ПМВ. А по основным видам вооружений мы уже не зависели от заграницы - а царская Россия таки зависела очень сильно.

Здесь недавно же разбирали этот же вопрос - тоже могу сослаться на свой пост:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1123/1123799.htm

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (17.03.2006 14:42:29)
Дата	17.03.2006 15:01:59

Re: И в...

>>Считал давно (по Головину и Вернидубу). На днях поищу точные цифры
>
>Поищите.
>А пока - "5.2 млн. пудов без учёта чёрного пороха, из них более 3 млн. из-за границы, в основном от Дюпон"
>и
>"64% производство во время войны, 12% довоенные запасы, 24% поставки по ленд-лизу соответственно".

>Иначе говоря, "коэффициент обеспечения собственной продукцией" вырос с
>2.2/5.2=42.3%
>до
>(64%+12%)=86%
>или в 2.03 раза...

76%, сорри... И в 1.8 раза.

От	OldFrits
К	Михаил Мухин (15.03.2006 23:37:41)
Дата	16.03.2006 17:28:39

Ре: Старая жвачка...

От	Николай Поникаров
К	OldFrits (16.03.2006 17:28:39)
Дата	17.03.2006 08:58:38

На Марии и Александре аглицкие, на остальных свои (-)

От	Михаил Мухин
К	OldFrits (16.03.2006 17:28:39)
Дата	16.03.2006 20:56:12

Ре: Старая жвачка...

>>Не сравнивайте экзотику - самолёты, броневики... Сравнивайте порох. Сколько мы его получили из-за границы (по сравнению с собственным производством) в I WW, и сколько - в ВОВ.
>Кстати, а турбины чьи были на наших дредноутах?

Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм. Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.

От	eugend
К	Михаил Мухин (16.03.2006 20:56:12)
Дата	17.03.2006 09:56:54

Ре: Старая жвачка...

>>>Не сравнивайте экзотику - самолёты, броневики... Сравнивайте порох. Сколько мы его получили из-за границы (по сравнению с собственным производством) в I WW, и сколько - в ВОВ.
>>Кстати, а турбины чьи были на наших дредноутах?
>
>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм. Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.

Ну так и по пороху - как бы плохо у нас не было в ВОВ, в ПМВ у РИ было все-таки еще хуже.

От	eugend
К	eugend (17.03.2006 09:56:54)
Дата	17.03.2006 10:06:18

Ре: Старая жвачка...

За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
...

По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.

От	Михаил Мухин
К	eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата	17.03.2006 14:44:03

Ре: Старая жвачка...

>...

>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Посмотрите - "Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. "

От	eugend
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:44:03)
Дата	17.03.2006 15:21:17

Ре: Старая жвачка...

>>...
>
>>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>>
>
> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
>Посмотрите - "Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. "

А никто и не спорит, что поставки порохов играли важную роль - даже 24 % - это очень много. Что касается данной приведенной Вами цитаты - то Вы упускаете здесь из виду то, что речь идет о о поставках взрывчатых веществ в целом. Тогда давайте уж рассматривать и поставки взрывчатых веществ в целом и для РИ. Несмотря на колоссальные успехи ген. Ипатьева - по сути создавшего химическую промышленность в России - тем не менее общая картина и здесь не будет в пользу царской России.

И опять же - Вы упускаете и то, что в РИ значительная часть порохов поступала в уже готовом виде в снарядах и патронах и не учтена в выше приведенных цифрах. Я уже приводил на форуме цифры по доле загранпоставок в обеспечении русской армии патронами и снарядами:

> 9. патроны 3 857 / 2 500 млн. штук (61/39%)
> 10. снаряды всего 50 204 /15 533 (76/24%)
> 11. снаряды тыс. штук 3 дм. 41 737 / 11 960 (78/22%)
> 12. снаряды 4-6 дм. тыс. штук – 7 870 / 2 689 (75/25%)
> 13. снаряды свыше 6 дм., штук 25 176 / 83 570 (23/77%)

практически 20-25% снарядов и 40% снарядов мы получили из-за границы уже в готовм виде. А остальные оснащали порохами, 56% которых мы также получили из-за границы.

От	Михаил Мухин
К	eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата	17.03.2006 14:34:45

Ре: Старая жвачка...

>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>...

Т.е. около 40%

>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>

По Вернидубу - те же 40% Цифры - позже. Вернидуб на другой работе остался.

От	Роман (rvb)
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:34:45)
Дата	17.03.2006 14:39:32

Ре: Старая жвачка...

>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>...
>
>Т.е. около 40%

3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Михаил Мухин
К	Роман (rvb) (17.03.2006 14:39:32)
Дата	17.03.2006 14:42:41

Ре: Старая жвачка...

>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>...
>>
>>Т.е. около 40%
>
>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

От	eugend
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)
Дата	17.03.2006 15:12:14

Ре: Старая жвачка...

>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>...
>>>
>>>Т.е. около 40%
>>
>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
>
>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы.

Закупленные за границей 3 с лишним млн. пудов входили вв 5,2 млн. пудов. Если Вы ходите сказать, что из 5,2 млн. пудов 2 млн. дали казенные заводы, а 3,2 частные, а еще 3 млн. пудов получили из заграницы - то Вы ошибаетесь.

От СанитарЖеня

К Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)

Дата 17.03.2006 15:11:57

Ре: Старая жвачка...
>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>...
>>>
>>>Т.е. около 40%
>>
>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
>
>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

А какие частные заводы производили порох? И в каком количестве?

От	eugend
К	СанитарЖеня (17.03.2006 15:11:57)
Дата	17.03.2006 16:02:34

Ре: Старая жвачка...

>>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>>...
>>>>
>>>>Т.е. около 40%
>>>
>>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>>
>>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
>>
>>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.
>
>А какие частные заводы производили порох? И в каком количестве?

Ув. камрад просто не совсем в теме. полагая, что 5,2 млн. пудов и ошибочно предполагает, что это только внутрироссийское производство пороха. Его ввело в заблуждение слово "заготовлено".

От	eugend
К	eugend (17.03.2006 16:02:34)
Дата	18.03.2006 08:14:29

по частным пороховым заводам

вот еще несколько цифр по частным и казенным пороховым заводам РИ:

на сентябрь 1915 года в России наличествовали следующие заводы (в скобках производительность тыс. пудов в год на сент 1915):
казенные (602)
Охтенский (218)
Казанский (194)
Шостенский (190)
частный Шлиссельбуржский (120)

строились казенный Тамбовский (150) и частный Барановского во Владимире (200).
(из Журнала Подготовительной комиссии по артиллерийски вопросам Особого совещания по обороне по производству пороха)

При этом Шлиссельбурсжский пороха стал давать только с весны 1915 года, пуск в строй Владимирского постоянно откладывался и первая его очередь (с годовой производительностью 39 тыс. пудов при планируемой 200) первые партии пороха начала отгружать толко с августа 1916 года. Из-за задержек с вводом в строй этого завода в декабре1916 года было сделано представление Морского министерства в Совет министров о полном выкупе этого завода в казну "в целях скорейшего окончания постройки Владимирского порохового завода и доведения в кратчайший срок его производительности до проектируемой нормы"

Вот еще несколько косвенных жоказательств того, что все частные заводы никак не могли производить 3 млн. пудов пороха в год против 2 млн. на казенных:
в своде сведений о снабжениии армии порохом, составленном в ноябре 1915 и дополненного феврале 196 года планировалось, что с окончанием расширения казенных пороховых заводов они "будут производить 1060 тыс. пудов пороха. Недостающее количество - 1 572 020 пудов пороха - должно быть пополнено за границей и в небольшой части - на частных отечественных заводах"

На 1917 год (то есть когда уже пороховая промышленнность работала уже на полную мощность) согласно доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех частей военного управления за 1916 год, было "заказано отечественным казенным и частным заводам : дымного пороха - 196 370 пуд. и бездымного - 918 600 пуд., заграничным заводам: дымного - 196 400 пуд.; бездымного - 2 212 400 пуд."

От	Роман (rvb)
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)
Дата	17.03.2006 14:44:33

Ре: Старая жвачка...

От	eugend
К	eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата	17.03.2006 12:22:44

еще для корретного сравнения

цифры по запасам пороха в России на начало ПМВ - 439 тыс. пудов

Итого

Россия ПМВ, тыс. пудов (%%)
запасы на начало 439 (7,8%)
внутреннее производство 2000 (35,5%)
закупки за границей 3200 (56,7%)
ВСЕГО 5639 (100%)

СССР ВМВ
запасы на начало 12%
внутреннее производство 64%
закупки за границей 24%
ВСЕГО 100%

И это без учета того, что значительная часть пороха в Россию, поступала уже в готовых снарядах и патронах - то есть реальная зависимость была еще выше

От	eugend
К	eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата	17.03.2006 12:10:42

Ре: Старая жвачка... (-)

От	Андрей Сергеев
К	Михаил Мухин (16.03.2006 20:56:12)
Дата	17.03.2006 09:49:20

Ре: Старая жвачка...

Приветствую, уважаемый Михаил Мухин!

>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм.

СССР делал стволы 203, 210, 280, 305, 356, 406, 500 мм.

>Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.

Радары в WWII - не экзотика. Плавающие танки/транспортеры, кстати, тоже.

С уважением, А.Сергеев

От	Михаил Мухин
К	Андрей Сергеев (17.03.2006 09:49:20)
Дата	17.03.2006 14:33:17

Ре: Старая жвачка...

>Приветствую, уважаемый Михаил Мухин!

>>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм.
>
>СССР делал стволы 203, 210, 280, 305, 356, 406, 500 мм.

Да ладно прикидываться. Вы же поняли, что я про морсике орудия

>>Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.
>
>Радары в WWII - не экзотика. Плавающие танки/транспортеры, кстати, тоже.

Экзотика. Без этого можно было воевать и побеждать. А без пороха - зуськи.

От	СанитарЖеня
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:33:17)
Дата	17.03.2006 15:00:18

Ре: Старая жвачка...

>>Приветствую, уважаемый Михаил Мухин!
>
>>>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм.
>>
>>СССР делал стволы 203, 210, 280, 305, 356, 406, 500 мм.
>
>Да ладно прикидываться. Вы же поняли, что я про морсике орудия

406мм для "Советских Союзов" и 305мм для "Кронштадтов" это морские орудия.

>>>Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.
>>
>>Радары в WWII - не экзотика. Плавающие танки/транспортеры, кстати, тоже.
>
>Экзотика. Без этого можно было воевать и побеждать. А без пороха - зуськи.

Ещё раз. В ПМВ 3 из 5.2 миллиона пудов или 57.7% пороха было поставлено из-за границы.
В Великую Отечественную 24%.

Можно ещё так пояснить - без заграницы в ПМВ интенсивность русского огня была бы ниже в 5.2/2.2=2.4 раза.
Соответственно в Великую Отечественную была бы ниже в 100/76=1.32 раза

А ещё так.
В ПМВ отношение своего пороха к чужому было 2.2/3=0.73
В Великую Отечественную (64+12)/24=3.17
Или в 4.34 раза лучше...

От	Андрей Сергеев
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:33:17)
Дата	17.03.2006 14:44:26

Ре: Старая жвачка...

Приветствую, уважаемый Михаил Мухин!

>>>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм.
>>
>>СССР делал стволы 203, 210, 280, 305, 356, 406, 500 мм.
>
>Да ладно прикидываться. Вы же поняли, что я про морсике орудия

Кто ж прикидывается? Морские 305мм, 406мм. 356мм ТП-1 практически то же, что и морские.

>>Радары в WWII - не экзотика. Плавающие танки/транспортеры, кстати, тоже.
>
>Экзотика. Без этого можно было воевать и побеждать. А без пороха - зуськи.

Без радаров японцам тоже "зуськи" настали. И итальянцам при Матапане.

Кстати, вопрос Вам, как специалисту: как у нас в 30-е организовывался процесс повышения квалификации рабочих? Какие имелись курсы, школы и т.п. учреждения?

С уважением, А.Сергеев

От	Мелхиседек
К	Михаил Мухин (17.03.2006 14:33:17)
Дата	17.03.2006 14:42:56

Ре: Старая жвачка...

>>СССР делал стволы 203, 210, 280, 305, 356, 406, 500 мм.
>
>Да ладно прикидываться. Вы же поняли, что я про морсике орудия
10 штук 16" для союзов успели сделать
>>>Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.
>>
>>Радары в WWII - не экзотика. Плавающие танки/транспортеры, кстати, тоже.
>
>Экзотика. Без этого можно было воевать и побеждать. А без пороха - зуськи.
у нас в пво они были

От	TOM
К	Михаил Мухин (16.03.2006 20:56:12)
Дата	16.03.2006 21:15:55

Ре: Старая жвачка...

От	СанитарЖеня
К	TOM (16.03.2006 21:15:55)
Дата	16.03.2006 21:26:08

Ре: Старая жвачка...

>>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм. Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.
>сделали 406 мм

И 500 сделали... Была такая мортира:)