От Passenger
К All
Дата 16.03.2006 08:30:32
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Странное уважение фюрера к Александру I

Вроде все говорит за то, что к российской истории Гитлер относился без малейшего уважения. Но вот странный контрпример. Как мне сказали, знаменитая берлинская площадь Александерплатц названа была в честь Александра I, как союзника по антинаполеоновской коалиции. Тем не менее ни сам Гитлер, ни Геббельс, ни кто другой не пытались ее переименовать. В чем причина уважения Адольфа к этому царю?

С уважением, Passenger
От Сибиряк
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 17.03.2006 09:30:12

и не только к Александру

Во второй половине 30-х была издана в Германии "Цусима", написанная одним балтийским немцом (на нем. ессно) с полным уважением и сопереживанием к русским.
От Паршев
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 21:59:47

Это из-за наполеоники. Потому же тщательно сберегался памятник Кутузову,

чуть ли не музей действовал во время войны.
От Dervish
К Паршев (16.03.2006 21:59:47)
Дата 17.03.2006 07:10:42

Интересно, а посетителей этого музея на выходе не ждали господа из Гестапо? (-)

-
От СВАН
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 21:03:37

Re: Странное уважение немцев к Павлу I

Нам на курсах гидов рассказывали, что хотя немцы уничтожали памятники в пригорадах Ленинграда, памятник Павлу I они пощадили. Более того, есть легенды, что они отдавали ему честь. Дескать, немцы были уверены, что это на самом деле один из их Фридрихов. Гидовская байка, или правда?

СВАН
От Alpaka
К СВАН (16.03.2006 21:03:37)
Дата 17.03.2006 01:46:18

Да такая байка есть

и памятники действительн, похожи (на Фридрих дер Гроссе)
Алпака
От brs
К СВАН (16.03.2006 21:03:37)
Дата 16.03.2006 22:12:55

Да-да, вермахт соблюдал традиции.

Здравствуйте!
>Нам на курсах гидов рассказывали, что хотя немцы уничтожали памятники в пригорадах Ленинграда, памятник Павлу I они пощадили. Более того, есть легенды, что они отдавали ему честь. Дескать, немцы были уверены, что это на самом деле один из их Фридрихов. Гидовская байка, или правда?

Сереж, а сам-то веришь? Они тогда и всему Ленинграду должны были честь отдавать.

>СВАН
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Presscenter
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 15:19:02

Несмсотря на сожжение "вредных" книг...

и ряд "гуманитарных" акций, нацистам не было присуще отказываться от собственной истории. Поэтому площади переименовывать им просто не приходило (наверное) в голову. Они не декларировали разрыв с донацистской Германией. Они былтии преемниками Священной Римской империи германской нации и Германской империи. Третий Рейх. А у нас имел место полнейший культурно-исторический разрыв. В результате чекго были разрушены памятники, снесены здания и переименованы улицы и города.
От Олег...
К Presscenter (16.03.2006 15:19:02)
Дата 16.03.2006 17:53:21

Re: Несмсотря на

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В результате чекго были разрушены памятники, снесены здания и переименованы улицы и города.

Это какое время имеется ввиду?
Поскольку современная Россия считает себя вроде бы приемницей дореволюционной России,
а памятников в таком коллиячестве как теперь никто никогда не сносил...

А в СССР наоборот - многие памятники были сохранены именно в СССР,
и разрушение кремлей/церквей/храмов/монастырей в СССР было скорее остановлено...
Просто до того никто их сообственно "памятниками" не считал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (16.03.2006 17:53:21)
Дата 16.03.2006 23:58:50

Церкви, монастыри по определению святые места, не требуют отдельного статуса. (-)
От Олег...
К СОР (16.03.2006 23:58:50)
Дата 17.03.2006 01:28:55

Если иметь ввиду здания (постройки), то требующие однозначно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Потому как и монастыри и церкви, если они дейтсвующие -
всего лишь здания, и именно такое отношение к ним у РПЦ.
То есть обветшало - снесли, построили новое...

Так всегда было. Потому и памятников осталось достаточно мало...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (17.03.2006 01:28:55)
Дата 17.03.2006 01:30:35

Если же иметь ввиду Монастыри и Церкви как институты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...то и тут возможны варианты.
Некоторые вещи требуют сохранения и тут - как памятники культуры народов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (16.03.2006 17:53:21)
Дата 16.03.2006 21:43:46

Памятник Багратиону на Бородинском поле...

Памятник Скобелеву, Сухарева башня, ряд построек Кремля (чтоб место дворцу съездов освободить), Иверские ворота, несколько старых церквей на Таганке... список бесконечен.

>
>Это какое время имеется ввиду?

Советское


>А в СССР наоборот - многие памятники были сохранены именно в СССР,
>и разрушение кремлей/церквей/храмов/монастырей в СССР было скорее остановлено...

Остановлено в какие годы? При Хрущеве последние церкви взрывали и сносили. Например одна из последних - на Преображенке. Как раз где вход в метро.

>Просто до того никто их сообственно "памятниками" не считал...

Вот именно.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (16.03.2006 21:43:46)
Дата 16.03.2006 22:10:17

Это Вы перечислили снесенные памятники...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Памятник Скобелеву, Сухарева башня, ряд построек Кремля (чтоб место дворцу съездов освободить), Иверские ворота, несколько старых церквей на Таганке... список бесконечен.

Чтобы перечислисть те памятники, которые были
снесены или перестроены в Царской России нужно
потратить слишком много времени...
Проще перечислить по пальцам, которые избежали этой участию...

Про современную России и говорить не приходится,
сейчас у анс просто памятниками никто не занимается...
За исключением разве что Кремля...

>Советское

Интересно, какое же тогда воремя можно взять как пример положительный?

>Остановлено в какие годы? При Хрущеве последние церкви взрывали и сносили.

Да не при Хрущеве, есьтественнно!
Гораздо раньше - в 30-е годы еще...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Варяг
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 12:28:25

Re: Странное уважение...

собственно, благодаря победе Александра над Наполеоном и сложились предпосылки к появлению государства Германия, которого вначале 19 века ещё не существовало...
От Сибиряк
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 10:51:51

Re: Странное уважение...

>Вроде все говорит за то, что к российской истории Гитлер относился без малейшего уважения.

это не совсем верно, к "немецкому" периоду российской истории, в который входит и царствование Александра, Гитлер относился вполне нормально. Неполноценность Советской России он связывал в первую очередь с устранением немецкого организующего элемента.

>Но вот странный контрпример. Как мне сказали, знаменитая берлинская площадь Александерплатц названа была в честь Александра I, как союзника по антинаполеоновской коалиции. Тем не менее ни сам Гитлер, ни Геббельс, ни кто другой не пытались ее переименовать.

Ну это вообще выглядело бы абсурдно. И к тому же ставило бы под сомнение весь период борьбы против Наполеона, сыгравший очень важную роль в формировании единой немецкой нации.

>В чем причина уважения Адольфа к этому царю?

А какие могли быть претензии к императору арийского происхождения и окруженного в основном арийцами?
От Kalash
К Сибиряк (16.03.2006 10:51:51)
Дата 16.03.2006 16:46:59

Re: Странное уважение...


>это не совсем верно, к "немецкому" периоду российской истории, в который входит и царствование Александра, Гитлер относился вполне нормально. Неполноценность Советской России он связывал в первую очередь с устранением немецкого организующего элемента.

Действительно, в немецком фильме "Мюнхаузен", снятом в 1943 году, рассказывая о похождениях барона в России во время войны с турками, нет никаких попыток изобразить русских недочеловеками.
От Андю
К Kalash (16.03.2006 16:46:59)
Дата 16.03.2006 19:06:13

Ну да. Если лубочный идиот и лентяй это не недочеловек, тогда, да. (-)
От Salegor
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 10:13:42

недосуг(-)
От Коллега
К Passenger (16.03.2006 08:30:32)
Дата 16.03.2006 10:02:59

Re: Странное уважение...

Привет, да это болезнь вроде им вообще не присуща ))) Посмотрите, сейчас в Берлине памятников Ленину больше, чем в Москве

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Олег...
К Коллега (16.03.2006 10:02:59)
Дата 16.03.2006 17:57:04

Re: Странное уважение...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Привет, да это болезнь вроде им вообще не присуща ))) Посмотрите, сейчас в Берлине памятников Ленину больше, чем в Москве

А когда их было много в Москве?
Помнится чуть ли не первый памятник Ленину появился в Москве в 70-х годах - у метро Октябрьская...
Если не считать памятника (скорее бюста) Ленину у ст. Лосиноостровская,
который был "присоединен" к Москве вместе с прилегающей территорией :о).

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/