От wolfschanze
К tevolga
Дата 16.03.2006 10:58:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Странное утверждение...


>>Есть рациональное зерно?
>
>В фильме немцы экипированы в форму десантников люфтваффе - с характерными признаками.
>СС в то время (весна 42 года)не занималось диверсионной работой на вражеских территориях...
--Только вот кинжал эсэсовский

>С уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От swiss
К wolfschanze (16.03.2006 10:58:18)
Дата 16.03.2006 12:33:33

Не надо трогать наши фетиши!


>--Только вот кинжал эсэсовский

Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала. Всего всего вариантов около 10 было.

И вообще!

=– Вот что, – остановил ее Алексей, когда стала она засовывать в узелок эсэсовский кинжал, который не раз с любопытством осматривал, чистил, точил, пробовал на палец хозяйственный дед Михайла, – возьми, дедушка, на память.

– Ну, спасибо, Алеха, спасибо! Сталька знатная, гляди-ка. И написано что-то не по-нашему вроде. – Он показал кинжал Дегтяренко.

– «Аллес фюр Дойчланд» – «Все для Германии», – перевел Дегтяренко выведенную по лезвию надпись.

– «Все для Германии», – повторил Алексей, вспомнив, как достался ему этот кинжал.=
От wolfschanze
К swiss (16.03.2006 12:33:33)
Дата 16.03.2006 23:34:44

Re: Не надо...


>>--Только вот кинжал эсэсовский
>
>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала. Всего всего вариантов около 10 было.
--Простите, но эсэсовский кинжал я отличить могу))) В том числе и по надписи)))

>– «Аллес фюр Дойчланд» – «Все для Германии», – перевел Дегтяренко выведенную по лезвию надпись.
--Эта надпись была на кинжале СА, на СС Было "Unsere Ehre heisst Treue" - "Наша честь зовется верностью", перевод дословный, в русском языке, чаще всего, употребляется - "Наша честь верностью зовется", или "Наша честь-верность"

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (16.03.2006 23:34:44)
Дата 20.03.2006 10:33:21

Re: Не надо...

Здравствуйте

>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>
>>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала. Всего всего вариантов около 10 было.
>--Простите, но эсэсовский кинжал я отличить могу))) В том числе и по надписи)))

>>– «Аллес фюр Дойчланд» – «Все для Германии», – перевел Дегтяренко выведенную по лезвию надпись.
>--Эта надпись была на кинжале СА, на СС Было "Unsere Ehre heisst Treue" - "Наша честь зовется верностью", перевод дословный, в русском языке, чаще всего, употребляется - "Наша честь верностью зовется", или "Наша честь-верность"

А такой вариант: был в SA, потом пошёл на войну, захватил кинжал как талисман?
От negeral
К swiss (16.03.2006 12:33:33)
Дата 16.03.2006 21:05:08

А с каких щей на ССовском кинжале

Приветствую

>– «Все для Германии», – повторил Алексей, вспомнив, как достался ему этот кинжал.=

Это САшный кинжал. ССовский "Моя честь - преданость".


Счастливо, Олег
От Darkon
К swiss (16.03.2006 12:33:33)
Дата 16.03.2006 14:30:45

Re: Не надо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>=– Вот что, – остановил ее Алексей, когда стала она засовывать в узелок эсэсовский кинжал, который не раз с любопытством осматривал, чистил, точил, пробовал на палец хозяйственный дед Михайла, – возьми, дедушка, на память.

>– Ну, спасибо, Алеха, спасибо! Сталька знатная, гляди-ка. И написано что-то не по-нашему вроде. – Он показал кинжал Дегтяренко.

>– «Аллес фюр Дойчланд» – «Все для Германии», – перевел Дегтяренко выведенную по лезвию надпись.

>– «Все для Германии», – повторил Алексей, вспомнив, как достался ему этот кинжал.=

Васильев вообще "травник" знатный. Сюжет "А зори..." можно долго разбирать. Ну захотелось ему сделать женскую контртерроритическую сагу - сделал. Фильм красивый получился. Сам в детстве засматривался...

А уж о деталях - особый разговор. Немецкие паращютисты с эсэсовскими кинжалами - это класс! Почему они в нашем глубоком тылу в своей форме - тем паче не ясно. Почему это вообще все НЕМЦЫ? В Вермахте была целая сеть диверсионных агентурных школ для предателей. Их куда удобнее было использовать. И ещё можно долго обсуждать.

Касаемо кинжала СС и его как оружия, то могу сказать, что как говорится "отделные факты возможно имели место". Но как система - исключено. Кинжал крайне неудобен ни для ношения на полевой форме, ни для использования в бою. У него очень хрупкая рукоятка - колется на раз. Кроме того она мала и неудобна в руке. Сама рукоятка специально эстетически "уплощена" и потому сидеть в ладони может только в одном положении, причём в нём края гарды неудобно врезаются в ладонь.
Гарда слишком изогнута и мала. В общем это церемониальное, парадное оружие. В рукопашных немцы дрались обычными и укороченными (тип Люфтвафе) штыками и отличными окопными ножами ("засопожниками")
(переделана рукоятка)


Носившиеся в железных ножнах на специальной клипсе в сапоге


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Нумер
К Darkon (16.03.2006 14:30:45)
Дата 16.03.2006 19:42:29

Re: Не надо...

Здравствуйте
>А уж о деталях - особый разговор. Немецкие паращютисты с эсэсовскими кинжалами - это класс! Почему они в нашем глубоком тылу в своей форме - тем паче не ясно. Почему это вообще все НЕМЦЫ? В Вермахте была целая сеть диверсионных агентурных школ для предателей. Их куда удобнее было использовать. И ещё можно долго обсуждать.

Ну бранденбурги - как раз фольксдойче, например. Форма? Ну не знаю. Мне казалось, что в маскараде особого смысла не имелось.
От swiss
К Darkon (16.03.2006 14:30:45)
Дата 16.03.2006 16:28:21

Re: Не надо...

>>– «Все для Германии», – повторил Алексей, вспомнив, как достался ему этот кинжал.=
>
>Васильев вообще "травник" знатный. Сюжет "А зори..." можно долго разбирать. Ну захотелось ему сделать женскую контртерроритическую сагу - сделал. Фильм красивый получился. Сам в детстве засматривался...

Вообще-то, цитата из иного источника была:)
=Тут же разъяснилась тайна страшной картины. Под сосной, возле занесенного снегом тела красноармейца, держа его голову у себя на коленях, сидела по пояс в снегу сестра, маленькая, хрупкая девушка в ушанке, завязанной под подбородком тесемками. Меж лопаток торчала у нее рукоять ножа, поблескивающая полировкой. А возле, вцепившись друг другу в горло в последней мертвой схватке, застыли немец в черном мундире войск СС и красноармеец с головой, забинтованной кровавой марлей. Алексей сразу понял, что этот в черном прикончил раненых своим ножом, заколол сестру и тут был схвачен не добитым им человеком, который все силы своей угасавшей жизни вложил в пальцы, сжавшие горло врага.

Так их и похоронила метель – хрупкую девушку в ушанке, прикрывшую своим телом раненого, и этих двоих, палача и мстителя, что вцепились друг в друга у ее ног, обутых в старенькие кирзовые сапожки с широкими голенищами.=

>А уж о деталях - особый разговор. Немецкие паращютисты с эсэсовскими кинжалами - это класс! Почему они в нашем глубоком тылу в своей форме - тем паче не ясно. Почему это вообще все НЕМЦЫ? В Вермахте была целая сеть диверсионных агентурных школ для предателей. Их куда удобнее было использовать. И ещё можно долго обсуждать.

Почему-почему! Потому что кинжал СС - фетиш! Форма - чтоб сразу даже зрителю было ясно - диверсанты, враги! Да и девочка по ватнику как бы матерого диверсанта узнала? Там напомню в книге главный наш их по следу ботинка парашютного определил - как бы он по следу кирзача опознал? Потому что воевали с немцами и своя политкорректность в СССР тоже имелась. А обсуждать можно долго и "Спасение Райана" и "Список Шиндлера", не говоря уж о "Перл-Харборе".
От Сибиряк
К Darkon (16.03.2006 14:30:45)
Дата 16.03.2006 15:09:31

Re: Не надо...


>Почему они в нашем глубоком тылу в своей форме - тем паче не ясно.

а как должны быть одеты немецкие военнослужащие?

>Почему это вообще все НЕМЦЫ?

а это как раз в согласии с предшествующим пунктом - заброшено (в силу бог весть каких причин) именно воинское подразделение, а не группа агентов.

>В Вермахте была целая сеть диверсионных агентурных школ для предателей. Их куда удобнее было использовать.

а в чем преимущество использования агентов-предателей, если по условиям задания (в таежной местности вдали от населенных пунктов)не предполагается контактов с местным населением, военными и властями?
От Гегемон
К Сибиряк (16.03.2006 15:09:31)
Дата 16.03.2006 15:29:29

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>а в чем преимущество использования агентов-предателей, если по условиям задания (в таежной местности вдали от населенных пунктов)не предполагается контактов с местным населением, военными и властями?
Их не жалко


С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (16.03.2006 15:29:29)
Дата 16.03.2006 23:36:31

Re: Не надо...


>Их не жалко
--Они могут перейти, и переходили.


>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tevolga
К Гегемон (16.03.2006 15:29:29)
Дата 16.03.2006 16:18:47

Re: Не надо...

>Скажу как гуманитарий

>>а в чем преимущество использования агентов-предателей, если по условиям задания (в таежной местности вдали от населенных пунктов)не предполагается контактов с местным населением, военными и властями?
>Их не жалко

Переразать ЖД(или канала) от Мурманска до России весной 42 перед наступлением - лишить ленд-лиза(Так по фильму). для такой задачи отборных положат....

С уважением к сообществу.
От Гегемон
К tevolga (16.03.2006 16:18:47)
Дата 16.03.2006 17:44:58

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>Переразать ЖД(или канала) от Мурманска до России весной 42 перед наступлением - лишить ленд-лиза(Так по фильму). для такой задачи отборных положат....
Пральна. Положат отборных, повязанных кровью из абвершколы

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Гегемон (16.03.2006 17:44:58)
Дата 16.03.2006 21:07:17

Re: Не надо...

>Скажу как гуманитарий

>>Переразать ЖД(или канала) от Мурманска до России весной 42 перед наступлением - лишить ленд-лиза(Так по фильму). для такой задачи отборных положат....
>Пральна. Положат отборных, повязанных кровью из абвершколы

К весне 42 их уже возьмут в плен, отфильтруют, обучат, повяжут? Тем более что только к декабрю 41 немцы сообразат что им предется второй год воевать:-))
Канарис Вас уволил бы:-))
C уважением к сообществу.
От Darkon
К tevolga (16.03.2006 21:07:17)
Дата 16.03.2006 21:18:11

Re: Не надо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий

>К весне 42 их уже возьмут в плен, отфильтруют, обучат, повяжут? Тем более что только к декабрю 41 немцы сообразат что им предется второй год воевать:-))
>Канарис Вас уволил бы:-))

Центральная Варшавская школа Абвера ориентированная на Россию была создана еще до начала войны. «Учащиеся» в основном состояли из пленных офицеров Красной Армии, согласившихся служить Германии или попавших в плен радистов, которых надо было только обучить шифру, усовершенствовать их работу на ключе по передаче и приему радиограмм. Разведгруппы ее забрасывались в тыл РККА начиная с октября и буквально еженедельно.
Уже мае 1942г. состоялся первый выпуск минской школы абвера - около 300 курсантов и далее каждые два месяца следовал выпуск.
Так что "диверов" из предателей уже к весне 1942 года хватало.
С неизменным уважением


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От wolfschanze
К Darkon (16.03.2006 21:18:11)
Дата 16.03.2006 23:38:31

Нескромный вопрос

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Скажу как гуманитарий
>
>>К весне 42 их уже возьмут в плен, отфильтруют, обучат, повяжут? Тем более что только к декабрю 41 немцы сообразат что им предется второй год воевать:-))
>>Канарис Вас уволил бы:-))
>
>Центральная Варшавская школа Абвера ориентированная на Россию была создана еще до начала войны. «Учащиеся» в основном состояли из пленных офицеров Красной Армии, согласившихся служить Германии или попавших в плен радистов, которых надо было только обучить шифру, усовершенствовать их работу на ключе по передаче и приему радиограмм. Разведгруппы ее забрасывались в тыл РККА начиная с октября и буквально еженедельно.
>Уже мае 1942г. состоялся первый выпуск минской школы абвера - около 300 курсантов и далее каждые два месяца следовал выпуск.
>Так что "диверов" из предателей уже к весне 1942 года хватало.
--Каков процент явившихся в оорганы НКВД?))) По моей информации - процент достаточно велик, так что, ИМХО, пленных нельзя. Либо войсковое подразделение, либо рьяные антисоветчики.
>С неизменным уважением


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Darkon
К wolfschanze (16.03.2006 23:38:31)
Дата 17.03.2006 08:45:48

Re: Нескромный вопрос

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>--Каков процент явившихся в оорганы НКВД?))) По моей информации - процент достаточно велик, так что, ИМХО, пленных нельзя. Либо войсковое подразделение, либо рьяные антисоветчики.


Я уже писал выше - оптимально смешанные группы. Немцы командиры и "контролёры".

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К Сибиряк (16.03.2006 15:09:31)
Дата 16.03.2006 15:14:55

Ре: Не надо...

>а в чем преимущество использования агентов-предателей, если по условиям задания (в таежной местности вдали от населенных пунктов)не предполагается контактов с местным населением, военными и властями?
+++
Инфильтрация была произведена по воздуху (парашютами). Выход к своим по "зеленой тропе" через линию фронта. Для етого необходимы документы прикрытия, форма, владение языком и т.д.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (16.03.2006 15:14:55)
Дата 16.03.2006 23:40:00

Ре: Не надо...

>>а в чем преимущество использования агентов-предателей, если по условиям задания (в таежной местности вдали от населенных пунктов)не предполагается контактов с местным населением, военными и властями?
>+++
>Инфильтрация была произведена по воздуху (парашютами). Выход к своим по "зеленой тропе" через линию фронта. Для етого необходимы документы прикрытия, форма, владение языком и т.д.
--Были группы в Карелии, прибалты, возврат предполагался гидросамолетами, и они пришли, другое дело, что самолеты были обстреляны нарядами, повреждены и уйти не смогли.

>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От GAI
К объект 925 (16.03.2006 15:14:55)
Дата 16.03.2006 16:26:58

Тут как то давно...


>Инфильтрация была произведена по воздуху (парашютами). Выход к своим по "зеленой тропе" через линию фронта. Для етого необходимы документы прикрытия, форма, владение языком и т.д.

Уже обсуждались,так сказать "сюжеты-прототипы".Были подобные случаи,и высаживались именно немецкие и финские военнослужащие из регулярных подразделений.Как минимум в одном случае эвакуация осуществлялась гидросамолетом с какого то озера в Карелии.Можно в архивах поискать.По,моему,Эксетер постил.
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 15:14:55)
Дата 16.03.2006 16:20:41

Ре: Не надо...

>Инфильтрация была произведена по воздуху (парашютами). Выход к своим по "зеленой тропе" через линию фронта. Для етого необходимы документы прикрытия, форма, владение языком и т.д.

В свое время это обсуждалось.
1.Там не было сплошной линии фронта - могли и без языка.
2.Рассматривался вариант эвакуации гибропланом - озер там немеряно.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:20:41)
Дата 16.03.2006 16:21:40

Ре: Не надо...

>В свое время это обсуждалось.
>1.Там не было сплошной линии фронта - могли и без языка.
++++
В прифронтовой зоне в немецкой форме? Маловероятно.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:21:40)
Дата 16.03.2006 16:24:29

Ре: Не надо...

>>В свое время это обсуждалось.
>>1.Там не было сплошной линии фронта - могли и без языка.
>++++
>В прифронтовой зоне в немецкой форме? Маловероятно.

Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:24:29)
Дата 16.03.2006 16:30:24

Ре: Не надо...

>Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...
++++
Какая разница. Какие бы глухие места не были, нарваться на пост/дозор (иное) Войск охраны тыла фронта, передвигающееся подразделение и пр. существует.
Для того чотобы минимировать ущерб от такой встречи, как минимум нужна форма и пара человек говорящих.
Планировщик операции такую возможность предусмотреть _обязан_.
Alexej
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:30:24)
Дата 16.03.2006 16:33:26

Ре: Не надо...

>>Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...
>++++
>Какая разница. Какие бы глухие места не были, нарваться на пост/дозор (иное) Войск охраны тыла фронта, передвигающееся подразделение и пр. существует.
>Для того чотобы минимировать ущерб от такой встречи, как минимум нужна форма и пара человек говорящих.
>Планировщик операции такую возможность предусмотреть _обязан_.

Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:33:26)
Дата 16.03.2006 16:36:35

Ре: Не надо...

>Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
+++
Где же добыта если "места здесь глухие"?:)
Да не. Они должны быть в форме с самого начала, что бы например при неожиданной встрече нос к носу у них была фора во времени. Или как в фильме их не окрыли случайно увидев.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:36:35)
Дата 16.03.2006 16:43:37

Ре: Не надо...

>>Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
>+++
>Где же добыта если "места здесь глухие"?:)
Тогда зачем?
Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.

>Да не. Они должны быть в форме с самого начала, что бы например при неожиданной встрече нос к носу у них была фора во времени. Или как в фильме их не окрыли случайно увидев.

Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
Найдите архивы мая 99 года - это фильм тогда очень подробно обсуждали...

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 23:42:01

Ре: Не надо...


>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
--Точнее, не ожидали такой службы ВНОС. Высадку засекли, и начали чистить, и то долго уходили. Находили "торпеды" для них, и они минировали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (16.03.2006 23:42:01)
Дата 17.03.2006 02:45:29

е факт, но может быть...

Доброго здравия!


Имелся смысл в ношении формы, как некая, весьма условная, мера соблюдения конвенциии? В том смысле, раз в своей форме, то комбатант и может в случае плена сохранить жизнь. Я понимаю, что на Восточном фронте особо в конвенции не верили, но все же, все же, все же..

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Darkon
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 21:08:14

Ре: Не надо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
>Найдите архивы мая 99 года - это фильм тогда очень подробно обсуждали...

С точки зрения исторической правды здесь всё ясно. Немцы в собственной форме могли высаживаться в тыл РККА лишь в рамках десантно-штурмовой операции по захвату и удержанию важного объекта до подхода основных сил. И так паращютисты обычно и действовали и в Греции и на Крите и в Дании и в России. Эти операции планировали и осуществляли обычные штабы вермахта с привлечением частей ВДВ. Могли высадить паращютистов для уничтожения важного объекта в фронтовой полосе, но опять же это была бы обычная войсковая операция и привлечена к этому была бы как минимум рота.

Но при организации ДИВЕРСИЙ в тылу противника, тем более с высадкой на паращютах - т.е. не менее 50 -100 км. от линии фронта, да ещё ограниченной ГРУППЫ (14 человек) эти операции проводились уже под патронажем Абвера и в этом случае организация подготовка и осуществлениее таких операций шло по всем канонам спецопераций. Переодевание группы в форму противника, подготовка документов, легендирование, пркладка маршрутов и проч. Теоретически они и вооружены должны были быть советским оружием. Благо ППШ для "дивера" куда эффективнее MP. Никто бы не ставил операцию в зависимость от случайности. Чужую форму во время войны за 400 - 500 метров легко отличить. Слишком рисковано. Поэтому ПРОФФИ никогда бы на такой риск не пошли.
С неизменным уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 16:51:54

Ре: Не надо...

>Тогда зачем?
+++
Шутка была.

>Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.
++++
"Вал" не нужен хватит пары. Вспомните Стаднюка и подрыв на мосту.

>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
+++
По такой логике и ИПП не надо брать. Да и автоматы лишнее.
При планировании учитываются и _малореальное_ развитие событий. Тем более оно не требует больших затрат. Формы нашей у них было достаточно.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (16.03.2006 16:51:54)
Дата 16.03.2006 19:52:47

Ре: Не надо...

Мадам э Месьё,

>>Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.

>"Вал" не нужен хватит пары. Вспомните Стаднюка и подрыв на мосту.

А зачем 14 немецких десантников и 2 "в своей форме" ? Типа, чтобы разигрывать "проход конвоя пленных глухими северными лесами прямо в ГУЛАГ" ? Смысло то какой ? ИМХО, вполне логично идти в своей форме (удобной и привычной для носки), избегать всех населенных пунктов (карты, как мы все помним по фильму, у них были отменные) и, в случае редчайшего форс-мажора, резать всех негаданно встреченных недочеловеков.

>>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...

>По такой логике и ИПП не надо брать. Да и автоматы лишнее.

По извращённой логике -- не надо. :-)

>При планировании учитываются и _малореальное_ развитие событий. Тем более оно не требует больших затрат. Формы нашей у них было достаточно.

Угу, 16 человек в красноармейской форме, идущие лесами и изредка говорящие "ааа, шайце..." не привлекут никакого внимания. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От объект 925
К Андю (16.03.2006 19:52:47)
Дата 16.03.2006 20:05:12

Ре: Не надо...

>А зачем 14 немецких десантников и 2 "в своей форме" ?
++++
Я имел в виду что все в сов.форме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1205169.htm
Алеxей
От Андю
К объект 925 (16.03.2006 20:05:12)
Дата 16.03.2006 20:08:51

А вполне могло быть и так, как было в фильме. (+)

Мадам э Месьё,

>Я имел в виду что все в сов.форме.

Спасибо, я читал. Но "тема изменников" в "Зорях" и не раскрывалась.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kirill
К Darkon (16.03.2006 14:30:45)
Дата 16.03.2006 15:05:52

О!!!

У меня на даче долго валялся тот нож, который на фотографии посередине. Причем с ножнами, с теми самыми, с клипсой. Бабушка им грядки рыхлила, а потом сломала и выкинула. :)))
От Darkon
К Darkon (16.03.2006 14:30:45)
Дата 16.03.2006 14:41:08

Re: Не надо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Вот здесь они в ножнах:



Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От tevolga
К swiss (16.03.2006 12:33:33)
Дата 16.03.2006 12:53:11

Re: Не надо...


>>--Только вот кинжал эсэсовский
>
>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала.

Про третью подробностей не сообщите?

C уважением к сообществу.
От swiss
К tevolga (16.03.2006 12:53:11)
Дата 16.03.2006 12:58:30

Точно названия сходу не рожу


>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>
>>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала.
>
>Про третью подробностей не сообщите?

Но кроме СС и СА кинжалы такого типа давались членам Н.С.Моторизованного корпуса и преподавателям и слушателям Партийных школ. Организации названы в меру вспоминания.
От Siberiаn
К swiss (16.03.2006 12:58:30)
Дата 17.03.2006 07:40:15

Автослужба и нацистские воспитательные учреждения

1)коричневая рукоять и черные ножны

2)светлокоричневая деревянная рукоять и коричневые ножны подешевле

Соответственно


Siberian
От tevolga
К swiss (16.03.2006 12:58:30)
Дата 16.03.2006 13:06:06

Тогда это не Ваши фетиши:-))


>>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>>
>>>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала.
>>
>>Про третью подробностей не сообщите?
>
>Но кроме СС и СА кинжалы такого типа давались членам Н.С.Моторизованного корпуса

А у них разве такой конструкции были кинжалы?

У немцев и Красный Крест имел холодное оружие...

С уважением к сообществу.
От swiss
К tevolga (16.03.2006 13:06:06)
Дата 16.03.2006 13:43:11

Хочу! Хочу! Хочу!


-Дружок! Хочешь я расскажу тебе сказку? Чтк.. Дружок! Хочешь я расскажу тебе сказку? Чтк..


>>>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>>>
>>>>Ну, во-первых, не обязательно СС. Еще как минимул 3 организации подобные перья раздавала.
>>>
>>>Про третью подробностей не сообщите?
>>
>>Но кроме СС и СА кинжалы такого типа давались членам Н.С.Моторизованного корпуса
>
>А у них разве такой конструкции были кинжалы?

ЕМНИП, Именно такие. Типа "средневековая швейцария". Основные различия в цвете рукояти и ножен и надписями на клинках: типа "отрастить больше, чем влезет", Моё достоинство - в длине". Если нужны подробности, могу припасть к первоисточникам:))

Кстати! Загадка: Назовите кинжал из этой серии, у которого не было совсем никакой надписи.

>У немцев и Красный Крест имел холодное оружие...

Ах, как жаль, что не было Национал-Социалистического Союза Сантехников!
От Администрация (wolfschanze)
К swiss (16.03.2006 13:43:11)
Дата 16.03.2006 23:44:55

Модераториал

--Оскорбление участника, флейм. Сутки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tevolga
К swiss (16.03.2006 13:43:11)
Дата 16.03.2006 14:39:01

Спокойнее. Остыньте:-))


>ЕМНИП, Именно такие. Типа "средневековая швейцария". Основные различия в цвете рукояти и ножен и надписями на клинках: типа "отрастить больше, чем влезет", Моё достоинство - в длине". Если нужны подробности, могу припасть к первоисточникам:))

Если не затруднит. Мне интересен именно третья организация с кинжалами как у СС и СА. Если можно с образцами.

>Кстати! Загадка: Назовите кинжал из этой серии, у которого не было совсем никакой надписи.

Например у кортика вермахта:-)))

C уважением к сообществу.
От swiss
К tevolga (16.03.2006 14:39:01)
Дата 16.03.2006 16:09:35

Нет - позвольте!


>>ЕМНИП, Именно такие. Типа "средневековая швейцария". Основные различия в цвете рукояти и ножен и надписями на клинках: типа "отрастить больше, чем влезет", Моё достоинство - в длине". Если нужны подробности, могу припасть к первоисточникам:))
>
>Если не затруднит. Мне интересен именно третья организация с кинжалами как у СС и СА. Если можно с образцами.

Какая третья? Их четыре:))
С изобразительными источниками не гарантирую - дикарь, понимаете-ли, но "на пальцах", если надо, рассказать могу.
От Darkon
К tevolga (16.03.2006 14:39:01)
Дата 16.03.2006 14:43:08

Re: Спокойнее. Остыньте:-))

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Например у кортика вермахта:-)))

Кортик вермахта это был совсем иной образец. Товарищ спросил про "швейцарский" тип (швейцарский кинжал). А таковых без девизов не было.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К swiss (16.03.2006 13:43:11)
Дата 16.03.2006 14:12:14

Re: Хочу! Хочу!...



>Кстати! Загадка: Назовите кинжал из этой серии, у которого не было совсем никакой надписи.

"Швейцарской" формы в 3-м рейхе? Официально такого не было. На всех (SA, SS, NSKK, NPEA) был девиз.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От swiss
К Darkon (16.03.2006 14:12:14)
Дата 16.03.2006 16:05:09

Упс!

>>Кстати! Загадка: Назовите кинжал из этой серии, у которого не было совсем никакой надписи.
>
>"Швейцарской" формы в 3-м рейхе? Официально такого не было. На всех (SA, SS, NSKK, NPEA) был девиз.

Согласен. Лажанулся. На рукоятке кинжала слушателя политического института или партийной школы (не помню как точно) не было птицы. Вот в голове и щелкнуло, что чего-то не было, а чего - перепутал.
От Darkon
К swiss (16.03.2006 16:05:09)
Дата 16.03.2006 20:54:07

Re: Упс!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Кстати! Загадка: Назовите кинжал из этой серии, у которого не было совсем никакой надписи.
>>
>>"Швейцарской" формы в 3-м рейхе? Официально такого не было. На всех (SA, SS, NSKK, NPEA) был девиз.
>
>Согласен. Лажанулся. На рукоятке кинжала слушателя политического института или партийной школы (не помню как точно) не было птицы. Вот в голове и щелкнуло, что чего-то не было, а чего - перепутал.

Точно! Просто светлая берёзовая рукоятка.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Исаев Алексей
К wolfschanze (16.03.2006 10:58:18)
Дата 16.03.2006 11:38:48

Ножык спишем на ламерство и фетишизм г-на Васильева (-)
От tevolga
К wolfschanze (16.03.2006 10:58:18)
Дата 16.03.2006 11:24:46

Re: Странное утверждение...

>>В фильме немцы экипированы в форму десантников люфтваффе - с характерными признаками.
>>СС в то время (весна 42 года)не занималось диверсионной работой на вражеских территориях...
>--Только вот кинжал эсэсовский

Причем наградной - т.е. почти декоративный
С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.03.2006 11:24:46)
Дата 16.03.2006 11:31:24

Re: Странное утверждение...

>>>В фильме немцы экипированы в форму десантников люфтваффе - с характерными признаками.
>>>СС в то время (весна 42 года)не занималось диверсионной работой на вражеских территориях...
>>--Только вот кинжал эсэсовский
>
>Причем наградной - т.е. почти декоративный
--Да не наградной, а штатный, впрочем наградной он или нет можно только по ножнам отличить, а их-то и не показывали. А так да - говорят он практически декоративный был.
>С уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tevolga
К wolfschanze (16.03.2006 11:31:24)
Дата 16.03.2006 11:36:22

Re: Странное утверждение...

>>>>В фильме немцы экипированы в форму десантников люфтваффе - с характерными признаками.
>>>>СС в то время (весна 42 года)не занималось диверсионной работой на вражеских территориях...
>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>
>>Причем наградной - т.е. почти декоративный
>--Да не наградной, а штатный, впрочем наградной он или нет можно только по ножнам отличить, а их-то и не показывали. А так да - говорят он практически декоративный был.

Он вручался от имени Рейхсфюрера:-) А про декоративность и говорить не надо - достаточно взять его в руку:-)))

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.03.2006 11:36:22)
Дата 16.03.2006 11:42:47

Re: Странное утверждение...


>Он вручался от имени Рейхсфюрера:-) А про декоративность и говорить не надо - достаточно взять его в руку:-)))
--Разве? Вручался, кажется, Кинжал чести, отличался ножнами

фотки не очень, но дают представлене. Первый - обычный, второй Кинжал чести
>C уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kirill
К wolfschanze (16.03.2006 10:58:18)
Дата 16.03.2006 11:11:04

Re: Странное утверждение...

>--Только вот кинжал эсэсовский
Причем насколько я помню, парадный.
От wolfschanze
К Kirill (16.03.2006 11:11:04)
Дата 16.03.2006 11:16:09

Он не парадный

>>--Только вот кинжал эсэсовский
>Причем насколько я помню, парадный.
--Это штатный кинжал, полагался всем.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От АКМ
К wolfschanze (16.03.2006 11:16:09)
Дата 16.03.2006 11:19:06

Re: Он не...

>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>Причем насколько я помню, парадный.
>--Это штатный кинжал, полагался всем.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

наверное, при съемках фильма в такие тонкости не вникали. Просто нужен был красивый кинжал, а эсесовский он, парадный или штатный - не важно.
От tevolga
К АКМ (16.03.2006 11:19:06)
Дата 16.03.2006 11:27:37

Re: Он не...

>>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>>Причем насколько я помню, парадный.
>>--Это штатный кинжал, полагался всем.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>наверное, при съемках фильма в такие тонкости не вникали. Просто нужен был красивый кинжал, а эсесовский он, парадный или штатный - не важно.

Тогда надо было бы в руки немцам дать "калашниковы"(красиво!!!) а в болотце бросить плакатик с надписью -"кинжал, красивый" - зритель или схавает или придумает сам за режиссера:-)
С уважением к сообществу.
От АКМ
К tevolga (16.03.2006 11:27:37)
Дата 16.03.2006 11:36:03

Re: Он не...

>>>>>--Только вот кинжал эсэсовский
>>>>Причем насколько я помню, парадный.
>>>--Это штатный кинжал, полагался всем.
>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>
>>наверное, при съемках фильма в такие тонкости не вникали. Просто нужен был красивый кинжал, а эсесовский он, парадный или штатный - не важно.
>
>Тогда надо было бы в руки немцам дать "калашниковы"(красиво!!!) а в болотце бросить плакатик с надписью -"кинжал, красивый" - зритель или схавает или придумает сам за режиссера:-)
>С уважением к сообществу.

к сожалению, сейчас в основном так и снимают.